Najgorszy w historii początek roku

Nie ma się co rozwodzić na temat tego, co działo się na rynkach finansowych w końcówce 2015 roku. Ten okres ma swoje prawa i najczęściej nie ma wiele wspólnego z tym, co dzieje się na początku nowego roku. Jednak spadki indeksów na Wall Street w ostatnich dwóch dniach roku, przez co indeks S&P 500 zakończył rok niewielką zniżką, mogły nieco dziwić, a nawet niepokoić.

Najdłuższa seria zniżek od stycznia | Dyskusja.biz

Okazało się, że słusznie niepokoiły. Początek roku był na giełdach bardzo zły. Często mówi się o „efekcie stycznia”, kiedy to fundusze napełniają portfele – tym razem można było mówić (na razie) o defekcie stycznia. Amerykanie twierdzą, że był to najgorszy w historii Wall Street pierwszy tydzień roku – indeks S&P 500 stracił 5,92%.

Teoretycznie (statystyka) pierwszy tydzień handlu w danym roku może pokazywać kierunek, w jakim pójdą indeksy w reszcie roku. Dane opublikowane przez WSJ Market Data Group pokazują, że dla indeksu S&P 500 pierwsze pięć dni handlu w 68% pokazywały to, co będzie się działo w całym roku. Jest jednak i „ale”. Wartość prognostyczna jest zdecydowanie większa, kiedy rok należy do „byczych”. Dla roku spadkowego prawdopodobieństwo tego, że pierwszy tydzień pokazał kierunek jest duże (ten przymiotnik to oczywiście żart) … i wynosi 50%, czyli praktycznie nie ma znaczenia prognostycznego.

Zaraza przyszła z Chin. Już w poniedziałek 4. stycznia słaby odczyt indeksu PMI dla sektora przemysłowego w Chinach i dość słaby indeks ISM dla przemysłu w USA szkodziły giełdom od strony fundamentalnej. W geopolityce też dobrze nie było. Napięcie na linii Iran – Arabia Saudyjska mocno wzrosło po spaleniu ambasady Arabii Saudyjskiej w Teheranie. Nie podobała się też próba bomby wodorowej przez Koreę Północną (podobno nie był to prawdziwy test).

W Chinach można było mówić o powtórce z sierpnia. Większość komentatorów skupia się na olbrzymich spadkach indeksu Shanghai Composite w poniedziałek 4. stycznia i w czwartek 7. stycznia. Dochodziło wtedy do zawieszenia handlu po spadku indeksu o ponad 7%. Spektakularny był czwartek, kiedy to handlowano tylko 29 minut – tyle wystarczyło do uruchomienia tego hamulca. W piątek 8.01 władze zawiesiły tę regułę. Mówiono, że takie ograniczenie mogło zwiększyć nacisk podaży, bo gracze bali się, że nie zdążą sprzedać przed zawieszeniem handlu. Indeks rzeczywiście odbił, ale już w poniedziałek 11.01 znowu zanurkował.

Ja od dawna mówię, że giełda chińska (z wielu powodów) nie jest dla świata naprawdę ważna. Ważne jest to, czy gospodarkę Chiny czeka twarde lądowanie, czyli prawdziwy kryzys, czy władze chińskie wchodzą do gry jako uczestnik wojny walutowej (bardzo groźne dla świata finansów i gospodarek innych krajów) i wreszcie, czy rząd chiński wie co robi, czy panuje nad sytuacją. I to ostatnie jest najważniejsze.

Na przykład osłabianie juana może się zakończyć katastrofą. Rynek osłabił go w pierwszym handlowym tygodniu stycznia o 2,5%, a od listopada 2015 juan stracił (do 6. stycznia) około 6,5%. Niewiele? Na razie tak, ale jeśli pamięta się o kolosalnym zadłużeniu firm chińskich w dolarach to osłabiania juana może wywołać efekt domina – każdy będzie chciał spłacać kredyty w dolarach, co doprowadzi do niewyobrażalnego osłabienia juana.

Tego za pomocą 3,5 bln USD rezerw rząd i bank nie dałyby rady zatrzymać. Nic dziwnego, że rząd i LBCH znowu interweniowały i od 7. stycznia juan zyskał dwa procent. Takie interwencje mogą się jednak źle skończyć. W zeszłym roku Chiny straciły 12% rezerw walutowych (blisko 500 mld USD) broniąc giełdy i usiłując zatrzymać zbyt szybką przecenę juana. Teraz władze robią dokładnie to samo. Na jak długo wystarczy Chinom rezerw? I tego właśnie, a nie spadków indeksu Shanghai Composite (nadal wyżej niż w sierpniu zeszłego roku) bali się inwestorzy na rynkach globalnych.

Na rynkach akcji sytuacja do 12. stycznia (piszę w trakcje bardzo wzrostowych sesji) była niewesoła. Szczególnie mocno traciły indeksy w Europie. Oczywiście mocno traciła również GPW, ale warto zauważyć, że węgierski BUX był ostoją spokoju (w tym fatalnym dla giełd tygodniu nawet lekko zyskał). Przez dłuższy czas spadki indeksów na Wall Street były wyraźnie mniejszy niż na giełdach europejskich, ale w czwartek 7. stycznia amerykańskie byki nie wytrzymały. Tym razem również S&P 500 stracił blisko 2,5%, a NASDAQ 3%. Podobnie wyglądała sytuacja w Europie.

Na rynku walutowym też było nerwowo, ale zdecydowanie mniej nerwowo niż na rynkach akcji. W Polsce umacnianie złotego w końcu 2015 roku (ewidentnie kwestia wyceny zadłużenia walutowego grała główna rolę na płytkim rynku) zakończyło się na początku roku 2016. Kursy EUR/PLN i USD/PLN błyskawicznie wróciły w okolice maksimów z 2015 roku, a CHF/PLN też wyraźnie wzrósł. W dużym stopniu przecena złotego wynikała z ucieczki kapitałów z rynków rozwijających się, ale nasza waluta nadal była jedną ze słabszych w tym gronie.

Na rynku surowcowym obawa o losy gospodarki chińskiej doprowadzała do przeceny ropy i miedzi. Przecena ropy (nowe 11. letnie minimum) zwrotnie szkodziła indeksom giełdowym. Traciła też miedź –przełamała dno z 2015 roku. Na chińskim zamieszaniu szczególnie dobrze wyszło złoto – cena uncji wróciła nad kluczowy poziom 1.100 USD. Surowce nadal są w mocnej bessie.

Przejdźmy teraz do tego, co może się wydarzyć w niedalekiej przyszłości. W niedalekiej, bo prognoz na 2016 rok nie ośmielę się postawić. Jedno jest pewne – będzie panowała olbrzymia zmienność, czyli będzie to raj dla krótkoterminowych graczy. Nie ośmielę się też powiedzieć, że początek roku zapowiada potężne przeceny w jego trakcie. Tak wcale nie musi być, chociaż sytuacja najwyraźniej się zagęszcza.

Wystarczy spojrzeć na wykres indeksu S&P 500, żeby zobaczyć, że od wielu lat (tak, lat) specjalizuje się on w rysowaniu podobno rzadkich formacji typu V. Po dużych spadkach następują jeszcze większe zwyżki i to wcale niekoniecznie w formacjach falowych. Nie wykluczam, że i teraz tak będzie. Jedno wydaj się być pewne – groźne dla byków byłoby przełamanie przez indeks S&P 500 poziomu 1.865 pkt. Wtedy indeks wyrysowałby formację podwójnego szczytu, co dawałoby sygnał do rozpoczęcia korekty całej, sześcioletniej hossy.

Najbliższe dni mogą się jednak okazać korzystne dla rynku akcji. W poniedziałek 11. stycznia po sesji raport kwartalny opublikowała Alcoa, co rozpoczęło sezon publikacji kwartalnych raportów spółek. Taki okres i stara gra w „słabe prognozy, lepsze wyniki” najczęściej pomaga bykom.

Poza tym we wtorek 19. stycznia w Chinach opublikowane zostaną ważne dane w Chinach. Dowiemy się, o ile w 4. kwartale wzrósł w Chinach PKB oraz jak zachowała się tam w grudniu produkcja przemysłowa i sprzedaż detaliczna. Dane lepsze od oczekiwań z pewnością pomogą w korekcie wzrostowej. Dane słabe zaszkodzą jej na jeden dzień.

Jest jeszcze jeden czynnik. W czwartek 21. stycznia posiedzenie będzie miał ECB, co może pomóc bykom, bo co prawda nie należy oczekiwać zmian parametrów polityki monetarnej, ale Mario Draghi, prezes ECB z pewnością podczas swoje konferencji prasowej będzie się starał pomóc rynkom. Jeśli byki tego wszystkiego nie wykorzystają to trzeba się będzie pogodzić z końcem hossy.

W Polsce dla GPW czynnikiem ryzyka jest nadal nadaktywność polityków. Ostatnio minister skarbu Dawid Jackiewicz stwierdził, że Ministerstwo Skarbu Państwa analizuje możliwość połączenia PKN Orlen, Lotosu i PGNiG. Akcje PGNiG i Lotosu taniały, a PKN Orlen drożały. Dowiedzieliśmy się też, że PKO BP i PZU mogą włączyć się w ratowanie kopalń, a to przeceniło akcje PKO BP.

Z drugiej strony sektorowi bankowemu pomagać mogły wypowiedzi wicepremiera Mateusza Morawieckiego, który chce, żeby pomoc dla frankowiczów ograniczona była tylko dla tych mających największe trudności – ruch we właściwym kierunku, ale trzeba poznać szczegóły, żeby móc go naprawdę ocenić. Jedno jest pewne – politycy powinni mniej mówić. Otwartość jest dobra, ale nie dla giełdy, jeśli rodzi niepewność. Jeśli jednak na świecie dojdzie do wyraźnie rozpoczętego we wtorek 12. stycznia poważnego odbicia to uważam, że nasz rynek tym razem też to wykorzysta.

 

 

 

 

Przejdź do najnowszego ↓ Komentarze:

  1. Panie Piotrze Drogi!

    Analiza rynku jak zwykle perfekcyjna i profesjonalna….! Jednak z wnioskami na ten rok……. to już cieniutko .. ponieważ sprowadzają się do stwierdzenia:

    Robta co chceta

    Spekulanci czy gracze krótkoterminowe zapewne tak zrobią natomiast inwestorzy w stylu Doroty mogą się czuć zagubieni….. ;-)))

    Warszawiak

    PS.
    „Poza tym we wtorek 19. stycznia w Chinach opublikowane ważne dane w Chinach.”
    W tym zdaniu brakuje chyba słowa – zostaną. …

  2. Na wszelki wypadek poprawiłem, bo czytałem o tym tylko w jednym źródle. Poszukam i wrócę do tego

  3. „na razie na dyskusja.biz niedobrze działa model komentarzy”

    podczas rejestrowania i typowania hasła na dyskusja.biz zauważyłem, że link, który otrzymujemy na adres e-mailowy jest w nawiasach, które tworzą znaki mniejszy większy. … te znaki nie powinny moim zdaniem być użyte a klikając link właśnie tak jest…. dopiero skopiowanie i wklejenie linku bez tych znaków umożliwia dalsze rejestrowanie i nie pojawia się bład. … tak było wczoraj…..

  4. A czy może się Pan wypowiedziec nt tego jak wpłynął by na sytuację wybór Donalda Trumpa na prezydenta USA i przeforsowanie przez niego reformy polegającej na przywróceniu ceł wwozowych do USA w wysokości 25 – 30% (aby zmusić producentów do powrotu do USA). Po zastanowieniu – pewnie nawet jakby to wprowadzili to raczej w ciągu kilku lat a nie od razu więc na sytuację krótkoterminową by to nie miało wpływu. Ale z drugiej strony – już same spekulacje mogą sporo zamieszać

  5. Nadal znikają moje dopiski. Nie jest dobrze. Proszę wrócić na poprzednią platformę – tam odpowiadam.

  6. @PK
    Natura dyskusji pod Pana kometarzami jest taka, ze przydał by sie numer kazdego komentarza, inaczej komentowanie kogos moze byc utrudnione

  7. Dopadła nas „dobra zmiana”. Brak numeracji komentarzy to lipka.

    [Zwróciłem na to uwagę. PK]

  8. Odnośnie artykułu to właściwie zawiera on wyłącznie opis sytuacji. Prognoz w nim praktycznie nie ma. Jest tylko jedna bardzo stanowcza że będzie duża zmienność.
    Akurat w tej sprawie nie mam pewności. Równie dobrze zamiast dużej zmienności może być mała zmienność 😉

    Potypujmy kiedy i jak zlikwidują OFE. Niby Kowalczyk i Szałamacha zapowiadają że nie zlikwidują, ale nikt tego nie traktuje poważnie. Chociaż scenariusz braku likwidacji jest możliwy. Jarozbaw tak grubo szyje że całkiem szybko może utracić większość w Sejmie i wtedy nie będzie siły decyzyjnej do kolejnego rozbioru.

    [Nie ma prognoz NA CAŁY ROK, bo tylko hazardzista (albo człowiek, który na rynkach się nie zna) może je dawać. Są na krótszy okres (styczeń). Myślałem, że potrafi Pan czytać. PPK]

  9. Czytać potrafię i dlatego widzę że „prognoza” na styczeń jest sformułowana tak nieśmiało iż trudno ją nazwać prognozą.

    Od kiedy prognoza na trzy tygodnie jest mniej hazardowa niż prognoza na rok?

    Jako „człowiek który na rynkach się nie zna” przewiduję że na koniec roku wszystkie WIGi będą istotnie wyżej niż rok wcześniej. Jako uzasadnienie podałbym niskie wyceny na GPW, niezły wzrost gospodarczy, zdyskontowanie szaleństw PiSu już w roku 2015. Natomiast hazardem byłoby obstawienie konkretnych poziomów. Można napisać że WIG20 wyniesie 2300, a sWIG80 15500 ale to raczej w ramach rozrywki, bo dokładnie się nie trafi.

    [I z tym mógłbym się (nieśmiało 😉 zgodzić. PK]

  10. „Na dyskusja.biz już wszystko działa…”

    czyzby….?

    Na komputerze i tablecie pomimo tego, ze jest informacja o 13 komentarzach pod Pana, Panie Piotrze ostatnim wpisem, to te komentarze nie otwieraja sie…. na smartfonie i owszem…. cos te fizyczne z dyskusji.biz cieniutkie…. zapewne na smieciowkach….

    i komu to przeszkadzalo pozostac na blogbanku…. prawdopodobnie znow Piechowiak cos wymaslil na tym swoim przechodzonym tablecie…. 😉

    [Udzieliłem odpowiedzi na blogbank. PK]

  11. ja też choć – jeśli nie będzie dramatu w Niemczech 🙂 i USA to powinno być więcej niż 2500…

    A tak z globalnych ciekawostek – Chiny właśnie opublikowały rekordowe ( ponad 0.5 Biliona) wyniki handlu. Jeśli faktycznie tak jest a mimo to ich rezerwy spadły o drugie .5 B to coś mi to mocno nie gra.
    Nie wydaje mi się aby waluta kraju który sprzedał Bilion $ ( i ma ciągły duży + w handlu) mogła się osłabiać … Przecież ani GS ani żaden Soros nie ma tyle kasy bo to inna skala. Musiał by być to szerszy spisek albo po prostu chodzi o coś innego To jest bardzo ciekawe o tyle że Chińczykom lekkie osłabienie waluty daje więcej czasu na przystosowanie do zmian…

  12. Na Chrome pod tym:

    TAGI: #chf, #Chiny, #eur, #FED, #giełda, #GPW, #nasdaq, #pln, #rynki, #sp500, #USD

    nie ukazuje sie zaden komentarz tylko do razu:

    Dodaj komentarz

    Wpis wysylam z Chrome

    [Oni twierdzą, że ma Pan źle skonfigurowany system… Ja się na tym nie znam. Na IE i na Firefoks PK]

  13. Zrobiliśmy drobny zygzak taki ABC….brakuje wyrysowania ramienia CD 1787-1574 czyli o dlugości AB=1912-1699 lub głębiej 1,318AB czyli celem jest 1506:)

  14. A jednak coś nie działa poprawnie, po zalogowaniu się znikają u mnie wszystkie komentarze. Wystarczy się wylogować, by wszystkie wróciły. Ten efekt mam TYLKO z komputera pod Win7/64bit/Firefox/McAfee.

    Mam także ostrzeżenie z programu McAfee, że witryna ma średni poziom ryzyka. Na innym komputerze pod Win8/Firefox program Kasperski także ostrzega i blokuje wejście na dyskusja.biz.

  15. „Teoretycznie (statystyka) pierwszy tydzień handlu w danym roku może pokazywać kierunek, w jakim pójdą indeksy w reszcie roku.”

    Czesto a moze najczesciej teoria jest poparta praktyka a jezeli tak, to to zdania prawdopodobnie najwazniejsze w tym wpisie sprowokowalo mnie zebym przyjrzal sie z bliska i porownal dane na wykresach S&P500 i Dax-a:

    S&P500 od poczatku roku do obecnej chwili spadl o ok -7% a w 2008 w analogicznym czasie o ok -4,6%

    natomiast DAX obecnie spadl o ok -7,76 a w 2008 o ok -2,74%

    patrzac dalej na te wykresy dochodze do wniosku, ze roznica w tych liczbach moze wynikac stad, ze obecnie kula jest wieksza i toczy sie z wiekszej wysokosci a tzn ze trudniej taka kule zatrzymac a tzn ze trzeba albo wyskoczyc i byc lekko poturbowany lub liczyc na hamulce, ktore lekko przegrzane i zaoliwione nie bardzo chwytaja….

    Szczegolnie serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  16. 1.Pomimo, że jest napisane:

    „Twój komentarz oczekuje na moderację.”

    to mogę czytać wpis Jacka z 21.20.
    2.Wpisy ukazują się w odwrotnej kolejności tzn zaraz za felietonem najnowsze wpisy, b. dobra idea ale numeracja powinna pozostać tzn najnowsze wpisy powinny mieć najwyższe numery…

  17. #6
    [Nie ma prognoz NA CAŁY ROK, bo tylko hazardzista (albo człowiek, który na rynkach się nie zna) może je dawać. Są na krótszy okres (styczeń). Myślałem, że potrafi Pan czytać. PPK]

    Poważnie to pan pisze?
    Proszę przeczytać moją prognozę sprzed 6-7 lat co się stanie w 2016r!

    Tylko niby „analityk od giełd” nie umie prognozować na wiele lat, ale umie jedynie na dwa dni.

    LJ3

  18. O to ciekawe info. Tak apropo Rosji to naprawdę dziwi mnie ich nieporadność w wykorzystywaniu swego potenciału. Przecież mogą nakręcić gospodarkę i zarobić dziesiątki miliardów Euro i Jenów z korzyscia dla siebie.
    Np teraz powiedzieć że przyjmą dowolną ilośc uchodzców z UE (za drobną sumkę )
    Terenów mają dosyć – „know how” 🙂 też jedne z lepszych na świecie.
    I w przeciwieństwie do UE nie mają problemu ryzyka politycznego. Młodych mężczyzn da się do wyrębu taigi i budowy transybiru 2. Nabroić 3tys km od Moskwy nie będa mogli – najwyżej dopłacą do powrotu do Turcji 😉

    Z Japonią mogą dogadać się też na wiele sposobów ( na powstrzymywanie Chin których się obie boją )
    itd. To samo z Wietnamem , Taiwanem itp

    Jedyny warunek – muszą przestać udawać przed samymi sobą że są drugim supermocarstwem …

  19. M . Luther King Day jest jedynie chwilowym przystankiem przed dalszymi spadkami….o to aby wskazniki wrocily do poziomow neutralnych.
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24SPX
    Jesli ceny ropy maja ustabilizowac sie pomiedzy 20-40usd az do 2017-2018 roku to nalezy sie przerereagowanie spadkow czyli chwilowe ladowanie ponizej 20usd aby przeczyscic depo….przedzial 10-18$ moze byc ugrywany przez Wielka Spekule…..posiadaja mnostwo dodrukowanej kasy.
    PS.
    Moga takie same wodospady wyrysowac na srebrze i miedzi :((
    Chiny nie zaskakuja tylko dane pochodzace z „fabryki swiata” sa umiejetnie rozgrywane na RF.

  20. Podobno dzisiaj na TOKFM podczas przegladu prasy Pan Zakowski pijac do PIS-u zapalil tak:

    Ja wiem, ze Heniek wczoraj mi przywalil ale przeciez na swojego Henka nie beda dosila….

    ” Przecież jest oczywiste, że budżet 2016 jest zbudowany na…hm, dosyć optymistycznych założeniach….”

    Rozumowanie analogficzne jak Henkowej…… przy zalozeniu oczywiscie, ze kazdy zlodziej podatkowy przykladowo zatrudniajacy na czarno czy zlodziej VAT-owy bedzie chodzil bezkarnie…. no bo przeciez sasiad czy pracownik dla ktorego jest on taki dobry zatrudniajac go… nie podkabluje go…. no przeciez to byloby wstretne donosicielstwo….

    🙂 🙂 🙂 🙂

  21. Była dzisiaj świetna dyskusja na TVNBiŚ na temat prezydenckiego projektu ustawy „frankowej” (absurdalny, chaotyczny i żenujący). Przyjemnie posłuchać specjalistów tej klasy; zachęcam tych, którzy nie słyszeli do poszukania, jak już będzie na stronie TVNBiŚ.

    @ Warszawiak, 28
    Mówisz o zakładanej poprawie ściągalności podatków? Ja wychodzę z założenia, że gdyby istniały jakieś łatwe do zastosowania sposoby zwiększenia dochodów budżetu, to każdy poprzedni rząd dawno by z nich skorzystał.

    Retoryka PiS – także w tym obszarze – skierowana jest do ludzi, którzy łatwo wierzą we wszystko 🙂 A może jest po prostu „na odczepnego” – bo chodzi tylko o to, żeby po nocy i ekspresowo przeorać ustrój.

    A potem sie zobaczy…

  22. Opowieści Łopińskiego o tym że banki „nie uzyskają korzyści” są ekstremalnie przewrotne. Oni proponują stratę sektora 32mld. Wbrew opowieściom chodzi o stratę jednorazową. To są przynajmniej trzyletnie zyski całego sektora. Czyli proste zarżnięcie bankowości w Polsce. Skutki gospodarcze byłyby opłakane.

    Gospodarz jest pewny że to tylko żarcik Prezydenta czyli propozycja pozorna. Jeśli nie ma racji to w przyszłym roku polska gospodarka wejdzie w recesję.

    [100% zgody. PK]

  23. Kazdy przyzwoity Polak zyczy PIS-owi dobrze….. oczywiscie zyczy dobrze pod wzgleden finansowym, zeby jak najwiecej obietnic udalo im sie w najblizszym czasie wprowadzic nie doprpwadzajac do krachu…. dlatego dziwi mnie panikowanie w tym naszego Gospodarza…. co to bedzie w 2017 roku….a

    A co ma byc ja Warszawiak sie uprzejmie pytam…. PIS zastosuje rozwiazania z cywilizowanego swiata…. przykladowo angielskie, o ktorych wielokrotnie na blogu pisalem…. i budzet 2017 znow im sie zamknie….

    „… gdyby istniały jakieś łatwe do zastosowania sposoby zwiększenia dochodów budżetu, to każdy poprzedni rząd dawno by z nich skorzystał.”

    Mogl skorzystac… ale prykladowo PO-owski rzad nie korzystal, poniewaz nie chcial przy uciesze cwaniakow i zlodzei…. w krawatach tez, o ktorych Drogi Joker wielokrotnie informowal!

    [Proszę się opanować. „Panikowanie”? Jakie panikowanie i jakie to angielskie rozwiązanie ma Pan na myśli? Wszyscy wiedzą, ze w 2017 roku potrzeba będzie 30-40 mld złotych więcej niż w tym roku przychodów, żeby wypełnić zobowiązania. Nowej aukcji LTE nie będzie (minus 9 mld), NBP najpewniej nie będzie miał zysku (-8 mld). Zagadka dla Warszawiaka- jak mocno musiałby wzrosnąć w 2017 roku PKB, żeby wypełnić zobowiązania? PK]

  24. ” Zagadka dla Warszawiaka- jak mocno musiałby wzrosnąć w 2017 roku PKB, żeby wypełnić zobowiązania? PK]”

    Krotko.
    Anglicy gdy potrzebuja pieniedzy po tym jak najbiuedniejszym cos dadza…. nie zaganiaja tych najbiedniejszych do roboty… podkrecajac im tasmy, zeby PKB im wzrosl…. tylko podwyzszaja podatki tym najbogatszym…..

    To ja tez mama pytanie….

    [ciach Głupie to i nieładne. Proszę pilnować swoich dochodów. PK]

  25. Wyobrażam sobie że banki pozwolą się pisiorom skubnąć na kilka miliardów, ale jest dla mnie całkowicie niewyobrażalnym żeby zgodziły się na 32mld lub nawet „tylko” 20mld. Pójdą z tym do międzynarodowych sądów i na pewno wygrają. Potem wszystko będzie musiał pokryć polski podatnik. Także ten uboższy od tych co brali kredyty frankowe.

  26. #31
    Poprawka. W tym roku Polska wejdzie w recesje.
    Gdy tylko usiaki i Ladek odpuszcza OTP to BUX bedzie spadal znacznie szybciej od wig20.
    Obecnie dociskaja rope……lada chwila srebro, miedz…potem euro!
    Poleca „z gorki na pazurki” a wtedy ujrzysz 1410 :)))

    Merkelland pada na pysk, bo go opuszczaja drogocenni tzw inwestorzy:((
    Podobny los i podobna przyczyna spadkow dotyka rynki EM od kilku lat.
    REFUGEES napakowani sterydami marki QE pakuja sie i wyjezdzaja do kraju dobrobytu zostawiajac swoje „zadziwione kozy, zony i nieporadne dzieciatka”.

  27. #31
    Prosze sie nie ludzic, „nasz marynarz” nie odpowie na to pytanie….
    bo „nie dysponuje takowymi danymi” ;)) podawanymi przez niemieckie media. Podobne problemy wyniesione z nieuctwa w szkole sredniej zaprezentowali zawodnicy: HP i Maxio.
    Maxio sprobuj na kalkulatorze, jesli masz krztyne inteligencji.
    Mozna zakladac katastrofe budzetu w katastrofalnym otoczeniu a „emigranci” nam nie pomagaja kierujac sie swoim instynktem stadnym do safe haven.
    Czy globalny reset nadejdzie w tym roku?

  28. @ Gospodarz,
    „Mam swoje podejrzenia, ale nie będę się nimi dzielił” – na blogu może Pan napisać?
    Pewnie jest jakiś kapitał któremu zależy na utemperowaniu PiS. MM wprost mówił, ze celem jest ograniczenie strumienia miliardów, które co roku wypływają z PL. Agencja napisała artykuł sponsorowany 🙂

    [Ktoś z Polski musiał mieć mocny wpływ na tę decyzję. Kto? Nie wiem, ale wiadomo, że rynki potrafią zmieniać władzę…. PK]

  29. „Agencja napisała artykuł sponsorowany :-)”

    „[Ktoś z Polski musiał mieć mocny wpływ na tę decyzję. Kto? Nie wiem, ale wiadomo, że rynki potrafią zmieniać władzę…. PK]”

    Jest duże prawdopodobieństwo, graniczace z pewnością, że na tą decyzję miał wpływ Szanowny Pan Prezydent a On nie jest przecież zainteresowany zmianą władzy. …

    W dalszym ciągu na poważnie, prawdopodobnie Pan Prezydent nie ma właściwego doradcy…. gdyby przykładowo doradca był Pan Piotr, to zapewne ostrzeglby Pana Prezydenta, że ogłoszenie „kursu sprawiedliwego” , który powoduje, że wszystkie straty ponoszą banki a frankowicze tylko zyskają…. chociaz „tracą” w stosunku do kredytobiorców, którzy brali tego samego dnia co frankowicze kredyt w zlotowkach będzie miało taki skutek lub mogło służyć za podstawę i uzasadnienie tej decyzji….

    Jest źle. ….. teraz należy obserwować rentownosc polskich obligacji o których Pan Piotr dzisiaj wspominał. …… jak one rusza, to katastrofa gotowa….

    jak to mówią. …….

    rachuj pisiorze rachuj i tak wszystko na ………

  30. aż się zalogowałem z wrażania. pytanie tylko czy jest to gra przeciw pis czy polsce? wie ktoś? bo nie ma tu przypadku.

  31. Podobno rząd już sprzedał dużo ( wiekszość ?) obligacji więc być może będzie mógł poczekać. A jeśli w Chinach się ustabilizuje itp to i u nas nie będzie problemu.
    Jeśli natomiast bedzie dup … to te nasze BBB+ będzie i tak całkiem niezłym ratingiem …

  32. A póki mamy (duży) + w handlu to obniżenie wartości waluty nie jest nawet korzystne pod pewnymi względami.

  33. co oczywiście nie znaczy że cieszę się z obniżenia ratingu. ale ponieważ było to zupełnie nieoczekiwane to wydaje się że decyzja jest po prostu …. polityczna co w samo w sobie jest ciekawe.

  34. Witam panie Piotrze.
    Mam pytania:
    Dlaczego po obniżeniu ratingu Polsce najbardziej wzrosła cena euro?
    ponoć mamy akurat tej waluty największe rezerwy.

    Pamiętam takie dyskusje na forum ,rok temu i wcześniej o tym jak NBP przy kursie około 4,25 za euro zaczynało interweniować
    a teraz co pan Belka zasnął nad winem i ośmiorniczkami?

    Sumując to powyżej i fakt że nasz prezes NBP spiskował po restauracjach przeciwko opozycji nie dziwią mnie te zawirowania .
    Teraz coraz mniej mnie martwi fakt szybkiego przejmowania władzy przez PIS.

    [Euro zyskało najmocniej bo zyskało też do dolara (wzrósł kurs EUR/USD). Nie rozumie Pan jak widzę powodu obniżenia ratingu Polski. A był to powód dość … dziwny. W poniedziałek napiszę (w znacznym skrócie:

    „Standard & Poor’s opublikowała komunikat o obniżeniu ratingu Polski i negatywnej perspektywie ratingowej (szansa 1/3, że rating znowu zostanie obniżony w ciągu 24. miesięcy). Podstawowe powody dla takiej decyzji były dość niezwykłe – czysto polityczne (sprawa Trybunału Konstytucyjnego, mediów publicznych i służby cywilnej).”

    Tak wiec to nie prezes Belka odpowiada za przecenę.

    PK]

  35. Z tego co widzę i czytam to raczej ciągle to samo a ….
    „Na zachodzie bez zmian”.

    @ _dorota ciągle „gra głupa” ale już nie w stylu „POlacy nic się nie stało” lecz dla odmiany „Oj stało się”. Należy do „rodziny [ciach. Chamstwo. PK}
    Kiedy zacznie myśleć samodzielnie? Czy to w ogóle jest możliwe?

    LJ3

    [Proszę nie umieszczać tutaj swoich brudów partyjnych. PK]

  36. @karroryfer #42

    „[…] obniżenia ratingu. ale ponieważ było to zupełnie nieoczekiwane to wydaje się że decyzja jest po prostu …. polityczna co w samo w sobie jest ciekawe.”

    To jest ostrzeżenie: „nie ruszajcie naszych interesów, bo inaczej was wykończymy”

    [To argumentacja rządzących – gdyby chodziło o „ich” interesy to agencje reagowałyby duuuużo wczęsniej. Może raczej – nie podoba nam się to, co się w Polsce dzieje i możemy doprowadzić do zmiany takiej jak we Włoszech, Portugalii, Hiszpanii, Grecji… PK]

  37. @ karroryfer, 42
    „ponieważ było to zupełnie nieoczekiwane”

    Ale właściwie dlaczego „nieoczekiwane”? Czy to takie dziwne, że masowe demolowanie państwa może wpływać na jego wypłacalność? To tylko proste stwierdzenie wzrostu ryzyka politycznego.

    [Mnie to zaskoczyło. Nie widziałem jeszcze decyzji agencji ratingowej, w której pisze się, ze na razie w gospodarce jest ok, ale w polityce jest źle i dlatego obniża się rating. I nie ma to nic wspólnego z moją oceną „dobrej zmiany”. PK]

  38. @ RANKING
    Te wasze bajdurzenia a’la RANKING za ….. przyszłość ,za przyszłe zamiary? ))::
    Jakbym czytał propagandową gazetkę, a nie ocenę „fahofców”.
    RANKING to nie są notowania giełdowe! To m.in. dopiero ich odzwierciedlenie ….
    Każdy RANKING to ocena PRZESZŁOŚCI – tego co było, a było to, było za czasów PełO.
    To Wy odpowiadacie się za ten RANKING, za brak krytyki tych co odeszli. RANKING to ta krytyka!
    A ….. Historia lubi się powtarzać i zawsze to robi,
    Polecam historię upadku …… SLD

    LJ3

  39. Obecna sytuacja pokazuje jak wąska jest ścieżka rozwoju. Polska nie jest potęgą i śmiała szarża Jarozbawa przeciwko zachodnim standardom, banksterom i jednocześnie przeciwko zdrowemu rozsądkowi zakończy się dramatycznie.

    Głównie od prezydenta Dudy zależy kto tutaj dostanie po ryju. Albo tylko Jarozbaw albo cały kraj. Dotychczasowe zachowanie tego kelnera jednoznacznie wskazuje że oberwie Polska. Obym się mylił! Oby Duduś podczas zmawiania paciorków doznał objawienia że jest teraz prezydentem 38 milionów ludzi, kraju z ponad tysiącletnią historią, a nie popychadłem naburmuszonego podstarzałego rozrabiaki z Żoliborza.

    Teoretycznie mogłoby się też skrzyknąć kilkunastu posłów PiSu z tylnych ławek, ale zważywszy na obecność kukizowców w parlamencie jest to wariant trudniejszy niż prosta sprawa – aby prezydent był prezydentem i dbał o Najjaśniejszą Rzeczypospolitą, a nie o to co powie prezes.

  40. Frankowicze i „świątobliwi franciszkanie” szukając winnych sprawdźcie, kto was wprowadził w ślepą uliczkę kredytów walutowych.
    Czy pamiętacie pomocników Świętego Mikołaja z RPP pompujących polskiego złotego wysokimi stopami względem walut obcych?
    Czy Marian Noga przewodniczył zacnemu gremium odpowiedzialnemu za kształtowanie kursu złotego?
    Czy w wyniku jego zaniechań doszło do ukształtowania się szczytowej wartości złotego względem CHF, USD, EUR?
    Czy Marian Noga nie był świadom swojej „historycznej roli” lokaja wprowadzającego setki tysięcy bezwolnych klientów do wymarzonych apartamentów a tak naprawdę w ramiona spekulantów oferujących produkt spekulacyjny zwany: kredytem walutowym przy „szczycie popularności” złotego?
    Czy Marian Noga był jedynie bezmyślnym narzędziem w rękach finansjery, która wykorzystała doskonałą okazję do wypracowania wieloletnich zysków?

    Swoje pretensje kierujcie do polityków, którzy wrobili was w obecne kłopoty. To są Ci, którzy walczyli z inflacją stosując nadzwyczaj długo i bezmyślnie politykę wysokich stóp. Przeważnie przestrzeliwali cel, co nie uszło oczom doświadczonym graczom walutowym. Po wejściu do EU nastąpiła naturalna aprecjacja niedoszacowanych walut nowych krajów członkowskich. Tego czynnika nie zauważyli nasi „zawodowcy” z RPP i zamiast łagodzić politykę pieniężną starali się ją jak najdłużej sztucznie podtrzymywać co doprowadziło graczy pokroju Sorosa szukających okazji do „interwencyjnych” zakupów złotego w latach 2007-2008 podbijając stawkę do sierpnia 2008 (do momentu potwierdzonego technicznie odwrotu na ropie i rozpoczynającego się kryzysu na Wall Street powodującego upadek LB a raczej rzucenie go na ofiarę). Odwrót od złotego i forinta powodował kłopoty kredytobiorców. Nielubiany przez walutowych spekulantów Orban oczyścił Węgry z Franciszkanów. Co zrobił przez ostatnie 4 lata polski rząd? Przespał akcję Orbana wymierzoną przeciwko MFW i spekulantom walutowym.

  41. Panie Piotrze oczywiście że nie podejrzewam pana Belkę o aż taką moc sprawczą.
    Chodzi tylko o to że poprzednio tzn. za poprzedniego rządu wychodziła mu obrona złotówki dużo lepiej.
    A teraz co zaciął się?

    ps. nie ma tego złego,zarabiam w euro więc tylko się zastanawiam kiedy wymieniać.

    A tak na marginesie widział pan film „Big Short” ciekawe ile by kosztowało podniesienie ratingu Polsce.
    Bo pan Belka był gotów (przy winie) uszczknąć co nieco z kasy NBP na kiełbasę wyborczą dla lemingów.

  42. Przypominam:
    Węgry Orbana w 2011 „skorzystały” z ratingu śmieciowego wystawionego przez agencję ratingową Standard & Poor’s (oszukującą ws wiarygodności kredytów subprime). Powodem były: kłopoty gospodarcze, odrzucenie „pomocy MFW” oraz zapowiedzi przewalutowania kredytów frankowych!
    Historia się powtarza. Jesteśmy 5 lat spóźnieni.

  43. @ ogif napisał(a):
    15 stycznia 2016 o 16:21
    „Wyobrażam sobie że banki pozwolą się pisiorom skubnąć na kilka miliardów, ale jest dla mnie całkowicie niewyobrażalnym żeby zgodziły się na 32mld lub nawet „tylko” 20mld. Pójdą z tym do międzynarodowych sądów i na pewno wygrają. Potem wszystko będzie musiał pokryć polski podatnik. Także ten uboższy od tych co brali kredyty frankowe.”

    Nazbyt bujna i katastroficzna wyobraznia!
    Ciekawe gdzie i …. jak te banki skarżą inne kraje i …. wygrywają?
    He…h. Znowu czarny piar i ….. piszesz bzdety!
    Kiedy wyjeżdżasz do Kanady? ):

    LJ3

  44. Panie Piotrze. Czy jednak nie należy do obecnych analiz przyjąć wektor polityki jako nieprzerwanie oddziałowujący na stan naszej gospodarki i finansów w 2016r i latach następnych . Chodzi mi o stałą uwzgledniąjącą masywny wpływ polityki na polską ekonomię . Wprawdzie od wstąpienia do UE podkreślał Pan że polityka nie będzie miała wpływu na gospodarkę lecz moim zdaniem założenie to może być trafne jedynie wtedy kiedy polityką kierują ludzie racjonalni i szanwp lywu polityki ujący zasady państwa prawa . Dziś polityką rządzi niszcząca wyrachowana namiętność mającą niewiele wspólnego z logiką jaką uczą nas w szkołach . Pan w swoim motto podkreśla że zdarzenia mają zawsze logiczne wytłumaczenie. To prawda, trzeba by jednak dodać że tam gdzie nie mają, kryje się podstęp .

  45. To co zrobił S&P to czysta polityka!

    Fitch utrzymuje rating:

    Fitch Affirms Poland at ‚A-‚; Outlook Stable

    LJ3

  46. @PK #45

    „[…] gdyby chodziło o „ich” interesy to agencje reagowałyby duuuużo wczęsniej.”

    Albo ktoś zmienił zdanie, wcześniej może traktował gospodarczy populizm PiS jako zwykły wyborczy blef tej konserwatywnej odmiany PO-bis, a dzisiaj obawia się, że to może być na serio.

  47. Ramy naszej (nie)suwerenności są zarysowywane coraz grubszą kreską. Każdy spodziewał się pyskówek na poziomie parlamentu UE. Polityczne lewicowo-liberalne skrzywienie „europejczyków” jest powszechnie znane. Ale już decyzje komisarzy są zaskoczeniem. Jednak decyzja S&P jest moim zdaniem ogromnie zaskakująca. No i to uzasadnienie! Okazuje się, że oni tam oglądają polską TV i zwolnienie Kraśki ich wkurzyło!

    Polecam do poczytania komentarz Min. Fin. Fragment:
    „Argumenty przytaczane przez S&P, mające uzasadniać podjętą decyzję o obniżeniu ratingu, dotyczą tylko sfery zmian politycznych w Polsce.S&P nie zgłaszał tych problemów do omówienia ani w grudniu, gdy odbywała się konferencja telefoniczna z przedstawicielami Polski, ani do chwili obecnej. Ministerstwo Finansów deklarowało otwartość na dyskusję odnośnie wątpliwości agencji dotyczące oceny ryzyka politycznego Polski, jaka to dyskusja zgodnie z umową zawartą z agencją powinna mieć miejsce przed podjęciem decyzji o zmianie ratingu. Dyskusja taka przed ogłoszeniem decyzji przez agencję jednak się nie odbyła.”

    http://www.mf.gov.pl/ministerstwo-finansow/wiadomosci/komunikaty/-/asset_publisher/6Wwm/content/niezrozumiala-decyzja-jednej-z-agencji-ratingowych

    Tu też coś ciekawego:
    http://fakty.interia.pl/polska/news-politico-co-naprawde-dzieje-sie-w-polsce,nId,1955296

  48. O cenie ropy. Fajny, choć nie nowy, tekst:
    „- Czasem trzeba pozwolić cenom spaść ta nisko jak to konieczne, by wyprzeć z rynku mniejszych producentów – powiedział al-Sabban. Jego zdaniem zgromadzone przez rząd rezerwy finansowe pozwolą przetrwać ten okres bez większych problemów. ”
    http://www.psz.pl/130-afryka/saudyjska-wojna-cenowa

  49. „Andrzej Bratkowski, ustępujący członek Rady Polityki Pieniężnej

    Decyzja Standard & Poor’s jest według mnie trochę nerwowa. Byłaby uzasadniona, gdyby w życie weszła zaproponowana przez prezydenta ustawa frankowa, bo ona grozi destabilizacją systemu bankowego. Sam ten projekt jest sygnałem, że ważny urząd w państwie pełni osoba, która takie ryzyka stwarza. Ale na razie są to tylko ryzyka, więc S&P mogła z cięciem ratingu poczekać.”

    Czyżby. ….?

    Ta decyzja prawdopodobnie będzie miała wpływ na to, że prezydencka ustawa frankowa nie wejdzie w życie a jeżeli nie wejdzie tzn ze oddala lub znosi groźbę destabilizacji systemu bankowego a jeżeli tak, to zamiast biadolenia, uzasadniania i usprawiedliwiania swoich nietrafionych przewidywań i prognoz dot. ratingu….. należałoby Standard & Poor’s podziękować za uratowanie Polski przed katastrofa! Kropka albo kropki dwie.

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  50. @ Krzys

    Orban w porównaniu z Jarozbawem to jest bardzo rozsądny facet. Poza tym miał prawo robić to co robił ponieważ dysponował większością konstytucyjną. Jarozbaw nie ma prawa i …robi. Dlatego Orbanowi Zachód odpuścił, a nas zniszczy.

    Duby smalone piszesz o tym Nodze itd. Wówczas inflacja była u nas 4.5% i nie dało się prowadzić polityki niskich stóp procentowych. Mogliśmy mieć niższe stopy w latach 2011-2015, ale wcześniej to zupełnie nie dało rady.
    Nie tylko złoty był mocny w szczycie kredytów frankowych. Także inne waluty z naszego koszyka.

    Zgadzam się że politycy powinni uchronić obywateli przed możliwością brania takich kredytów. Pytanie – którzy politycy? Najgorzej wyszli ludzie łykający kredyt pomiędzy latem 2007 a latem 2008. To praktycznie był okres rządów PiSu. Tusk przejął władzą dopiero pod koniec 2007 i nie mógł tego natychmiast zmienić. Chyba go to nawet nie interesowało. Ale dopiero teraz wszyscy są mądrzy.

  51. @ LJ3

    Ile byś nie kibicował Jarozbawowi to on nie ma najmniejszych szans wygrać z bankami. Za krótki jest. Wykończą go albo tak albo inaczej, ale wykończą na pewno. Niestety nas wszystkich razem z „odważnym” prezesem.

    Gdy mały facet rzuca się ze swoimi małymi piąsteczkami na grupę hools’ów Legii to być może wydaje mu się że jest kozak, ale tak naprawdę to jest tylko idiotą.

    Samymi zmianami ratingów można sprawić że Polska poniesie znacznie wyższe koszty obsługi zadłużenia niż suma zysków z podatku bankowego i sklepowego. Podniesienie oprocentowania polskich obligacji o 1% to 11 mld rocznie w plecy dla budżetu.

  52. @ Daras # 56

    Bo o tą większą suwerenność powinniśmy zabiegać MĄDRZE, a nie tak beznadziejnie głupio jak robi to Jarozbaw. Skutek będzie odwrotny. Zamiast suwerenności dostaniemy recesję lub niski wzrost zamiast nadrabiania dystansu, do czego lata 2016-2020 wydawały się wręcz znakomitymi.

  53. @ PK

    Obniżając rating Amerykanie użyli w końcu megafonu (patrz cytat). Teraz czas na stronę polską żeby się opamiętała:

    „We have frank and candid exchanges with them on a variety of issues … We have raised questions with the government about legislative actions with regard to the constitutional tribunal.”

    Translated into plain English, that means Washington is concerned about the Polish government’s moves as well. But it apparently has decided not use the megaphone to communicate those concerns to Warsaw.”

    http://www.dw.com/en/us-prefers-private-talks-over-megaphone-to-communicate-with-poland/a-18981977

  54. [usunąłem „62”, bo test też usunąłem i zmieniła się numeracja. PK] – testowałem czy chodzi. Poza tym chcę wyrazić, że w tym miejscu (dyskusja.biz) jest o wiele trudniej czytać komentarze niż w poprzednim systemie. Dyskusja się gubi na stronie po odświeżeniu. Ale dajmy sobie czas na ocenę. Czasem jednak nie wiem po co zmieniać coś co było dobre. To tak jak system mBanku – był najlepszy na rynku, ale został dostosowany do odbiorcy nastoletniego – można zdobywać medale, odznaki i coś tam jeszcze (mam 51 lat i mam dostawać odznaki za posługiwanie się tym systemem?), i można toto obsługiwać jak się ma 2-3 konta, ale nie, jak u mnie 20-30 subkont

    LJ3 #47
    kiedyś zamieszczałeś swoje nawiedzone komentarze polityczno-gospodarcze na tym blogu, ale się „rozwinąłeś” (piszę w cudzysłowiu, bo to jednak degradacja). W komentarzu pod nr 47 można już zacząć doszukiwać się wypowiedzi przyporządkowywanych w międzynarodowych klasyfikacjach typu DSM jako splątanie. Jak piszesz krótkimi zdaniami jako odpowiedź na czyjąś tezę, to twoje wypowiedzi mają sens (porównaj pod nr 54)

    [Co to dokładnie znaczy: „Dyskusja się gubi na stronie po odświeżeniu”? Jaki konkretnie jest efekt? Pytam, bo chcę dać znać IT. U mnie wszystko jest ok (na IE). PK]

  55. 63 # Gospodarz
    odpowiadam: każdy system powinien tak samo funkcjonować pod różnymi przeglądarkami, to podstawowy obowiązek programisty:
    1) Pod Mozillą kliknięcie na pasek odświeżania (w celu przeczytania ewentualnych nowodopisanych komentarzy) powoduje, że dyskusja się zamyka, a czytający znajduje się na samym dole strony. Musi poszukać jeszcze raz Pana ostatniego artykułu, pośród różnych artykułów – przewijając do góry i znaleźć koniec artykułu. Ale to nie koniec: pod artykułem jest przycisk z napisem „dyskusja x komentarzy” – wtedy zauważa, że po odświeżeniu nie tylko został skierowany na sam dół strony, ale jednocześnie zamknęła się dyskusja. Musi więc nacisnąć przycisk „dyskusja x komentarzy” i zejść na dół szukając najnowszych komentarzy (czyli tych z najwyższymi numerami), które chciał zobaczyć czy nie pojawiły się już jakieś nowsze. To jest opis błędu. Można stronę w Mozilli odświeżyć skrótem klawiaturowym i wówczas proces dochodzenia do najnowszych komentarzy jest łatwiejszy, ale skrótem „ctrl + R” posługuje się niewielka liczba czytelników.
    2) Pod IE microsoftu – działa prawidłowo: zarówno odświeżenie z paska adresowego, jak skrótem klawiaturowym – nie powoduje przerzucania w inne miejsca tej strony

    [Dzięki. PK]

  56. @ Warszawiak, #58

    Tak, podziekujemy, wyslemy kwiaty do Frankfurtu, do biura S&P zajmującego sie Polską…
    Jak dolar bedzie po 5 PLN to jeszcze skrzynke wina wyślemy…

    M.

  57. @ pisiorki

    Pamiętajcie też że suwerenność a la Orban to całkowite uzależnienie energetyczne od Putina. U nas niby to nie grozi, ale Towarzysz Jasiński wybitny top manager znany dotąd w biznesie wyłącznie z tego że gdy był dwa razy młodszy to pracował w płockiej centrali transportu wiejskiego, dziwnym trafem znowu kupuje ropę od Rosjan. Tez „zły” Krawiec kopnął Putina w jaja wpuszczając Sudów na Bałtyk. Pisowski bystrzak już pospieszył Moskwie z ratunkiem.

  58. @gospodarz – „gdyby to było polityczne to agencje reagowały by dużo wcześniej” ? czy aby nie zapędził się Pan 🙂 . Kiedy miały zareagować. Przecież nie zmieniają rankingu co parę dni .
    Jeśli już to S&P mógłby ( powinien ) zmienić najpierw perspektywę rankingu w związku z wyborami. Dlaczego tego nie zrobił to jest kolejne dobre pytanie – myślę że dlatego iż wtedy nawet dla ślepca jasne że chodzi o politykę a nie czystą gospodarkę.

  59. @Ogif – czy Jarosław ma większość konstytucyjną to się okaże przy pierwszym referedum. Jak już pisałem nie jestem z tej partii. Ale na razie poza TK ( i to tylko sposobem rozegrania a nie meritum – przypominam wszystkim art 4 Konstytucji ) nie mam większych uwag do rządu. Podobnie myśli Kukiz – a to razem jest spokojnie ponad 50% głosujących.

    Co do USA – to nawet gdyby administracji Obamy nie podobał się konserwatywny rząd PL ( co jest wysoce prawdopodobne ) to ciekawe czy odważy się zaryzykować jakiekolwiek oficialne połajanki w roku wyborczym …
    PS. Zresztą po obecnych wynikach S&P500 zdaje się że mają większy problem na głowie 🙂

  60. @krzyś – bardzo celna uwaga. Cały problem frankowiczów wziął się właśnie z absurdalnej polityki wysokich stóp % w naszej RPP w celu walki z wyimaginowaną inflacją ( o którą teraz wszyscy walczą z całych sił )
    To własnie fakt że kredyt w CHF kosztował ~1.5% a w tym SAMYM czasie w pln było 6-7% skłaniał ludzi do zaciągania kredytów w obcej walucie.
    To samo zresztą dotyczy gwałtownie umacniającej się wtedy waluty co na pewno nie było w naszym wspólnym interesie ( choć było przyjemne nie powiem)

    Dobrze sobie przypomnieć kto wtedy odpowiadał za tą politykę, co wtedy mówili i co teraz mówi o tym jego podopieczni.

  61. @Ogif,
    „Samymi zmianami ratingów można sprawić że Polska poniesie znacznie wyższe koszty obsługi zadłużenia niż suma zysków z podatku bankowego i sklepowego. Podniesienie oprocentowania polskich obligacji o 1% to 11 mld rocznie w plecy dla budżetu.”
    To bardzo ciekawy temat, wymaga rozwiniecia

  62. witam Panie Piotrze i mam pytanie.
    Czy w następstwie tego negatywnego ratingu obawia się Pan gwałtownej przeceny na naszym rynku akcji i sporych turbulencji?
    Czy w tym przypadku także można miec spore obawy o kurs KGHM, który jednak bardziej zalezy od ceny miedzi i rynku w Chinach bo wbrew pozorom akurat umocnienie dolara powinno pomagać spółce KGHM. Jaka jest pańska opinia? Pozdrawiam

    [[Nic się nie stanie. Złoty wróci w okolice poziomów z piątku. PK]

  63. #36 @Magnavox

    ” Agencja napisała artykuł sponsorowany :-)”

    A lekko poddenerwowany Pan Piotr wczoraj wieczorem na TOKFM zapalil tak:

    http://audycje.tokfm.pl/#TRNavSST ok.10.00

    „….wczoraj zloty tracil tzn ktos juz wiedzial prosze Pana, ktos wiedzial jaka bedzie opinia, bo zloty nagle stracil o ok. 1% do wszystkich walut…. byl to b. dziwny ruch….

    A Pani Magdalena Wierzchowska dziennikarka „Pulsu Biznesu”, interesująca się jak o sobie pisze wszelkimi plotkami z okolicy Emilii Plater, centrum warszawskiej finansjery…. na portalu daskusja.biz zapalila tak:

    „Jeszcze ciekawsze jest, że Marcin Petrykowski, szef S&P na region Europy Środkowo-Wschodniej, odpadł niedawno w ostatniej rundzie wyścigu o fotel prezesa GPW. Był na krótkiej liście chętnych, ale przegrał na ostatniej prostej z Małgorzatą Zalewską. Kosztowna zemsta?

    Jakie to polskie…. okazywanie braku zaufnia…. podejrzliwosc przewalki… no bo przeciez jezeli logika kogos nie jest zgodna z moja to tym gorzej dla niego…..

    Gdyby wszystkie trzy Agencje obnizyly ratingi Polski , to mozna byloby przypuszczac, ze to jest nieuzasadniony atak a tak, to jest tylko ostrzezenie a od pisiorow zalezy czy podkula swoj ogonek czy w dalszym ciagu beda wymachywac ta swoja krociutka szabelka…..

  64. @ Karroryfer

    HELOŁ najadłeś się tego samego szaleju co Krzyś? Przypominam że w 2008 roku inflacja doszła do 4.8%. Jak sobie w takich okolicznościach wyobrażasz niskie stopy NBP?

    Przy okazji gratuluję poglądu że rząd poza działaniami wokół TK jest fajowy.

    1.Pisowski propagandzista Kurski szefem telewizji 😉
    2.Staliśmy się jedynym krajem w UE gdzie nie obowiązują konkursy na stanowiska w administracji. Partyjni mianowańcy zamiast Służby Cywilnej.
    3.Szefami największych spółek w kraju zostają takie sławy zarządzania w biznesie jak Jasiński.
    4.Straszą rynki planami ogromnych wydatków budżetowych. A potem zdziwienie że agencje ratingowe reagują.
    5.Co jest dobrego w obniżaniu wieku emerytalnego w kraju gdzie szybko rośnie długość życia?
    6.Czemu w 25 krajach UE sześciolatki chodzą do szkoły, a u nas organizuje się chaos zmieniając ten stan rzeczy?
    7.Macierewicz ze swoimi fajnymi harcerskimi akcjami też Ci pasuje???
    8.A może radiomaryjne klimaty są cool? Po co in vitro? Lepiej niech biskup pokropi sztandar.
    9.Zwiększają deficyty finansów publicznym. To nas dodatkowo uzależnia od zagranicy. Stajemy się łatwym celem dla banksterki.

    Oczywiście wałem wałów jest łamanie konstytucji wokół TK. Tak się składa że Jarozbaw na pewno nie ma większości konstytucyjnej i tym samym żadnego mandatu do zmian. Orban miał dwie trzecie i tym samym mandat do zmian w węgierskim TK. Jarozbaw nie ma. To różnica!

  65. ale wystarczy, że Jarosław zmieni ordynację wyborcza w taki sposób aby zapewnić ciągłość obecnej władzy i nie potrzeba zmiany konstytucji, bo skoro TK sparaliżowany to PIS się nie boi regulacji niezgodnych z konstytucją.

  66. Panie Magnavox!

    Prosze podac w jakim programie na TVP Info byl dzisiaj Pan Piotr, moze jest lub bedzie na vod.tvp.pl…

    W.

  67. „Gazeta Wyborcza” 2012-01-06 „Po Moody’s i Standard & Poor’s w piątek także agencja Fitch obniżyła rating Węgier do poziomu „śmieciowego” BB+, z perspektywą negatywną.”

    😉

  68. @Ogif – a może jest odwrotnie i wysokie stopy % miały niewielki ( lub żaden) wpływ na inflację w PL w owym czasie. A to z jasnych i oczywistych powodów – bardzo szybko rosnącego zatrudnienia i płac ( efekt emigracji i wejścia do UE)
    Ergo – wysokie stopy % nie ograniczyły inflacji za to skutecznie ułatwiały carry trade i wyprowadzanie pieniędzy z PL.

    Tak więc sugeruje zmianę diety 🙂

  69. @Ogif cd.
    1.Pisowski propagandzista Kurski szefem telewizji 😉
    Nie przepadam za nim ale na razie widzę same pozytywne zmiany w TV.

    2.Staliśmy się jedynym krajem w UE gdzie nie obowiązują konkursy na stanowiska w administracji. Partyjni mianowańcy zamiast Służby Cywilnej.
    Naprawdę ? Realy ? Chyba chodzi o to że nie trzeba mieć jedynie słusznego wykształcenia aby je zająć ( i stracić ) Jak mam mieć takie konkursy jak za Burego to wolę brak fikcji – przynajmniej rząd nie będzie mógł zwalać tak jak to robił z upodobaniem np z Seremetem

    3.Szefami największych spółek w kraju zostają takie sławy zarządzania w biznesie jak Jasiński.
    Jeden przykład to trochę mało na regułę, Zresztą firmy paliwowe to miejsce gdzie wybitne zdolności managerskie nie są aż tak potrzebne ( mogę rozwinąc temat )

    4.Straszą rynki planami ogromnych wydatków budżetowych. A potem zdziwienie że agencje ratingowe reagują.
    Nie straszą rynki tylko nimi zdobywają władzę a potem mówią że będa realizować ( na szczęście częsciowo 😉

    5.Co jest dobrego w obniżaniu wieku emerytalnego w kraju gdzie szybko rośnie długość życia?
    Wez przejdz się po ulicy i zapytaj 10 spotkanych pań po 60 co myślą o podwyższeniu wieku. Cofnięcie reformy będzie ale prawdopodobnie nie w całości i automatycznie.

    PS. Jakim prawem poprzedni rząd wprodwadził podwyższenie wieku nie mówiąc wcześniej ani słowa ? To jest dopiero delikt konstytucyjny

    6.Czemu w 25 krajach UE sześciolatki chodzą do szkoły, a u nas organizuje się chaos zmieniając ten stan rzeczy?
    Jestem za wolnością ( ty też ?) a na tym polega zmiana 🙂 Co więcej szkoły podlegają samorządom a te PO – więc …

    7.Macierewicz ze swoimi fajnymi harcerskimi akcjami też Ci pasuje???
    A coś konkretnego ? – poza podpisanymi WRESZCIE umowami z Polskim firmami ? ( w komisji zachowywał się faktycznie nieco oszołomsko -ale na razie jest ok)

    8.A może radiomaryjne klimaty są cool? Po co in vitro? Lepiej niech biskup pokropi sztandar.
    Coś się zmieniło ? Bo może przeoczyłem 🙂

    9.Zwiększają deficyty finansów publicznym. To nas dodatkowo uzależnia od zagranicy. Stajemy się łatwym celem dla banksterki.
    Zobaczymy we wrześniu – na razie mamy budżet Szczurka. Niestety to on zaplanował taki deficyt a te 10mld nie jest decydujące dla mojej oceny.

  70. karroryfer # 80
    to nie są żadne kontrargumenty z twojej strony – one nie obalają tez ogifa. One pokazują, że wszystko potrafisz usprawiedliwić. Nie warto dyskutować

  71. Dlaczego w moim miasteczku( i sąsiednich) obok kas Skok-ów są od dobrych kilku lat biura posłów i senatorów PIS – albo oddziały tak zwanego( pożal się Boże) Związku Zawodowego Solidarność.?
    Co jest grane ?

  72. @ Karroryfer

    Zaskoczyłeś mnie aż takim pisowskim odlotem. Nie znałem Cię od tej strony. Chyba tylko prowokujesz. Uwierzę że LJ3 ma takie poglądy, bo on nie ma zdolności do czynności prawnych, ale Ty prawdopodobnie robisz sobie jaja.

    Przy okazji wniosłeś spory wkład w teorię polityki pieniężnej. Jak dotąd nie spotkałem się z poglądem że wysokie stopy banku centralnego nie ograniczają inflacji.

  73. kamilem #81
    Ewidentny spam. Proszę bez wygłupów i nie zaśmiecać forum.
    Proszę tez prosto z magla nie promować. Podobnie można powiedzieć o pańskiej „inteligencyji”.
    Stopy 150 pkt poniżej oficjalnej inflacji także niewiele zmieniłyby inflacje. Marian Noga oszalał i cisnął na szybkie wzmocnienie złotego. Apogeum przypadało na 2006 rok. Na inflację większy wpływ ma bezrobocie i poziom płac niż urzędowe stopy RPP. To jest truizm.

  74. @kamilem #81
    Nieprawda. To świadczy tylko o tym, że ogif oślepł (a Ty razem z nim) na jedno oko. Widzicie tylko to co chcecie widzieć. No bo co to za zarzut, że Kurski jest szefem RTV? A jak był Braun (polityk PO) to było super? Jestem przekonany, że teraz będzie więcej pluralizmu w mediach niż dotąd. Jakoś wam nie preszkadzała np. skandaliczna autocenzura mediów gdy przesłuchiwany był prez. Komorowski? Jakiś dziennikarz zeznanie nagrał na dyktafonie i to było jedyne źródło wiedzy dla widzów/słuchaczy bo główne media demonstracyjnie wyłączyły kamery żeby Komorowskiemu krzywda się nie stała. Nie przeszkadzało Ci to? A doniesienia o inwigilacji dziennikarzy i ich rodzin?
    itp itd
    Nie warto dyskutować.

  75. @Ogif
    Weź pod uwagę to, że PiS jest jedyną partią, która chce realnie tej suwerenności. PO i PSL to jest tragedia. Petru -jeszcze raczej niewiadoma ale moim zdaniem to jest ideowo nowe wcielenie PO+Balcerowicz. Czyli może być jeszcze gorzej. SLD miało chyba więcej rozsądku.
    Jakieś propozycje?

  76. @ Daras # 86

    Bardzo mocno biorę to pod uwagę że PiS chce suwerenności, a PO przebierało nóżkami aby oddać Niemcom kolejne atrybuty tejże. Aż tak mocno biorę pod uwagę że nawet wstrzymałem się od głosu pomimo mojej ogromnej niechęci do takich ludzi jak Jarozbaw, Macierewicz i Rydzyk.

    Ale, ale, ALE o tą suwerenność trzeba zabiegać MĄDRZE. Realnie i w sensowny sposób. Zamiast tego mamy faktyczny zamach stanu – Jarozbaw sam sobie przyznał prawo do zmian konstytucyjnych. Suweren mu tego prawa nie dał, a sparaliżowanie TK oznacza taką władzę jak gdyby miał te dwie trzecie których nie ma.

    Moja propozycja to PiS-light. Nawet coś takiego jak lata 2005-07. Obecny kurs na czołowe zderzenie z UE, bankami, realiami budżetowymi to jest głupota w czystej postaci, kopanie się z koniem.

    Konsekwencje szykują się ponure. Gospodarka bardzo ucierpi. Najwyższy na świecie podatek bankowy to nie jest dowód dzielności w walce z banksterami, lecz słabszy rozwój gospodarczy z powodu osłabienia przyszłej akcji kredytowej. Niepotrzebna pomoc dobrze sytuowanym frankowiczom może nawet dużo większych szkód narobić. Zabierz bankom 32 mld i dostaniesz dramatyczne załamanie gospodarki na własne życzenie.

    Nawet ta ukochana suwerenność ucierpi. Na razie to będzie raczej izolacja niż suwerenność. A za trzy lata brukselskie pieski zmasakrują PiS w wyborach i grzecznie zrobią z nas przystawkę dla Niemiec.

  77. 8Sluchajcie Blogowe Ciapciaki z tym miesniakiem od Szwagra na czele…. czy nie szkoda Wam czasu na ta prowincjonalna młóckę….?

    Krotko.

    Pan Minister Morawiecki zapalil tak:

    http://wpolityce.pl/gospodarka/278417-minister-morawiecki-uspokaja-mamy-bardzo-zdrowa-gospodarke-ktora-sie-rozpedza-w-innych-agencjach-nasze-ratingi-sa-wysokie

    ” Mamy zabezpieczone zakupy obligacji na kilka miesięcy do przodu. Nie ma czego się obawiać ani na poziomie państwa, ani na poziomie gospodarki.”

    Panie Morawiecki Drogi, kilka miesiecy szybko minie a wtedy jak twierdzi Pan Samcik:

    http://samcik.blox.pl/html

    ” W tym i przyszłym roku będziemy musieli zrolować (czyli wymienić na nowe) obligacje o wartości 100 mld zł. Gdyby wysoki kurs euro i dolara się utrzymał, a jednocześnie oczekiwana przez inwestorów rentowność polskich obligacji poszłaby w górę, rząd miałby nie lada zagwozdkę. Płacić więcej za nowe obligacje i jednocześnie płacić więcej za odsetki od już wyemitowanych papierów denominowanych w walutach obcych – to czarny sen każdego rządu.”

    Idac dalej tym rozumowaniem pozwole sobie wkleic to co wczoraj na TOKFM powiedzial Pan Rafal Hirsch:

    http://audycje.tokfm.pl/#TRNavSST ok. 10.00

    „….sedno tej opiniij est takie, ze S&P zaczyna sie bac o to, ze rzad czy tez wiekszosc polityczna w Polsce w przyszlym roku z NBP zrobi to samo co z Trybunalem Konstytucyjnym…”

    Ja Wasz Warszawiak zreszta uwazam, ze w obecnej sytuacji rzad czy tez wiekszosc polityczna w Polsce w przyszlym roku i latach nastepnych nie postapi z NBP analogicznie jak to zrobil z TK ale to jest moim zdaniem za malo….

    jezeli nie zostana cofniete ustawy o nalecialosciach „dyktatorskich” w tym dot. TK czy mediow…… to wiarygodnosc Polski nie zostanie odbudowana a jezeli nie zostanie odbudowana to rating zostanie ponownie obnizony i to przez wszystkie 3 najwazniejsze Agencje…. rentownosc obligacji wzrosnie…. znacznie wzrosnie a wtedy bedzie katastrofa… katastrofa na zamowienie…

    Zakladam, ze Pan Panie Piotrze zgadza sie z moim rozumowaniem…. ?

    [Nie zgadzam się. S&P przesadził. Komunikat zbudowany był niesensownie i dlatego skutek będzie ograniczony. Jeśli jednak jeszcze jedna agencja obniży z bardziej sensownym uzasadnieniem to rozumowanie ww redaktorów będzie prawidłowe. Nie oczekuję jednak w ciągu 4-5 miesięcy takich decyzji. PK]

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  78. karroryfer#80
    Nie przejmuj się liberałowie tak chcieli by zmienić „kurs” żeby kapitał zagraniczny co nas rąbie od ponad 15 lat nie zauważył to.

    Teraz spadnie akcja kredytowa której mało co było i dlatego takie żniwa mają u nas firmy z kredytami chwilówkami .
    Potem firmy windykacyjne i kantory internetowe.
    OTO CAŁA PATOLOGI NASZEGO SYSTEMU BANKOWEGO.

    Piszą „zamach stanu”
    cytat z Milera który nie jest moim guru :
    Zamach stanu jest wtedy kiedy OFICJALNIE WYBRANA WŁADZA JEST OBALANA A NIE ODWROTNIE.

    Dawny przekaz medialny za pierwszych rządów PIS był prosty .
    Przekonać ludzi z tzw.prowincji że wysoko postawione osoby oskarżone o korupcje są nie winne .
    I że dziś oni są aresztowani a jutro zgarną babkę z kasy w markecie lub jakiegoś ciecia.

    Aktualny dzisiejszy przekaz medialny próbuje solidaryzować się znowu z dobrze sytuowanymi, klakierami poprzedniej władzy.
    Wyjątkowo zabawny jest na wiecach KOD pan Lis ,nieogolony udaje wiec-owca walczący o demokrację MILIONER bo tak by
    wynikało z jego zarobków.

    A alternatywą „pozytywną” dla liberałków jest pan ładny Petru który namawiał do kredytów frankowych.
    A jak wiadomo ci co uwierzyli w zieloną wyspę to w większości lemingi i zaciągnęli te kredyty.
    Teraz ten „specjalista” od ekonomi wmawia lemingom że ważniejsza jest demokracja i ciepłe posadki klakierów od tego że
    są zrujnowani niespłacalnymi kredytami.

    Ps.W związku z fachowością ekonomiczną pana Petru przypominają mi się wypowiedzi na temat zagranicznych kredytów
    zdaje się prof.Stanisława Gomułki [Nie trzeba do tego profesora. Magister inż. wystarczy;-). Ja od początku mówiłem to samo, a Pekao SA takich kredytów nie udzielał. PK] ,który twierdził że każdy powinien brać kredyty w walucie której zarabia i że podobnie
    było we Włoszech i że zawsze źle się to kończy .
    Nawet sugerował że takie kredyty w Polsce powinny być ograniczone a nawet zabronione.
    To pan „ładny” o tym nie wiedział i sam zaciągnął taki kredyt i namawiał innych.
    Ale co tam ładnie wypada w telewizji to lemingi na niego zagłosują.

  79. Szanowny Panie Piotrze!

    „Nie zgadzam się. PK”

    Każdy w swoim inwestowaniu czy spekulacji powinien kierować się swoim rozumowanie i logika a czyje jest prawidłowe będzie można bedzie się przekonać w niedalekiej przyszłości.
    Z mojej strony – Kropka.

    „Nic się nie stanie. Złoty wróci w okolice poziomów z piątku. PK]”

    B. cenna analiza dla importerów i eksporterów. … natomiast dla spekulantaów niepełna ponieważ w tej analizie brakuje czy złotówka w stosunku do przykładowo euro będzie systematycznie wzmacniala się już w poniedziałek lub w najbliższych dniach czy przed tym lub w międzyczasie osłabi sie powyzej 4,5 a jak tak to o ile……..

    [Takich rad za darmo się nie udziela. PK]

  80. Panie Piotrze Drogi!

    Nigdy ale to nigdy na Pana blogu nie prosiłem o rady i nie będę prosił. … tym b. ze tak powiem na krzywe rylo……… 😉 a temat poruszylem tylko dlatego żeby ostrzec tych początkujących spekulantaów. ….

    Warszawiak

    PS. Idę na rower….. 😉

  81. 500 zł na dziecko .
    Jeszcze nikt nie dostał ale już zaczynamy płacić rachunek
    dolar – 4,10
    euro – 4,48
    frank – 4,10
    funt – 5,85
    a WIG20 1740
    Tyle nas kosztują gruszki na wierzbie polityków.
    A wczorajszy projekt prezydencki to już szczyt nieodpowiedzialności , z Kancelarii Głowy Państwa wychodzi ustawa która może zachwiać systemem bankowym a projektodawca z rozbrajającym uśmiechem przyznaje że nie wie jakie skutki finansowe dla banków ona może przynieść bo tego nie policzył 🙂
    A gdy tego samego dnia S&P obniża rating Polski czytam
    MF: decyzja S&P o obniżeniu ratingu Polski jest niezrozumiała
    Nie wiem dla kogo jest niezrozumiała – może dla polityków i urzędników MF bo dla mnie jest zrozumiała jak najbardziej.

    [Dla mnie też jest niezrozumiała, a nikt chyba nie może zarzucić mi, że podlizuję się rządzącym. Gdyby S&P mówiła o 2017 roku i przytaczała różne zagrożenia to rozumiałbym obniżenie PERSPEKTYWY ratingu, ale nie samego ratingu, bo na razie zagrożeń nie ma na ten rok – rodzą się na później. A z całą pewnością nie pisałbym oceny (mam ją wydrukowaną i przemyślaną) rozpoczynając od czynników politycznych – pisałbym o tym na samym końcu. S&P strzeliła sobie tą oceną w stopę i zmniejszyła jej pole rażenia. PK]

    Skoro kraj taki jak Polska przez 25 lat każdego roku ma deficyt budżetowy i każdego roku jest on wyższy to wiadomo że po prostu MAMY CORAZ WIĘKSZE DŁUGI.
    Więc jeśli nowy rząd zamierza zwiększyć wydatki z budżetu o kilkadziesiąt miliardów złotych rocznie to najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest to że DŁUG WZROŚNIE a jeśli dłużnik zaciąga nowe długi to jak najbardziej zasadna jest obawa o jego wypłacalność .
    I to właśnie mówi wczorajsza informacja ze S&P – Polska jest mniej wiarygodnym dłużnikiem niż była rok temu.
    Teraz pewnie politycy rządowi zapodadzą nam bajeczkę o tym jak to zły Zachód podważa demokratyczne wybory w Polsce i prawo do urządzania kraju po swojemu przez zwycięskie ugrupowania .
    Nie powiem , wiele prawdy w tym jest ale ani my nie jesteśmy samotną wyspą więc musimy się liczyć ze skutkami swoich decyzji , tym bardziej że mamy prawicowy rząd a nasi partnerzy z Zachodu mają rządy lewicowe – w takiej sytuacji wiadomym jest że uważniej będą patrzyli nam na ręce.
    A my zamiast po cichu robić swoje , wytaczamy od razu armaty.
    Mądry przywódca najpierw poszukał by mocnych sojuszników zanim narazi się na awanturę , rozsądny rząd najpierw zdobył by środki a później się zastanawiał jak je rozdysponować.
    A tak mamy to co mamy – kłótnie i konflikty ze wszystkimi , ustawy które szkodzą zamiast pomagać i …DOBRĄ MINĘ DO ZŁEJ GRY.

  82. @ogif #83

    „[…] Ty prawdopodobnie robisz sobie jaja.
    Przy okazji wniosłeś spory wkład w teorię polityki pieniężnej. Jak dotąd nie spotkałem się z poglądem że wysokie stopy banku centralnego nie ograniczają inflacji.”

    .
    Klapki na oczętach? To sobie poczytaj i się spotkaj z monetarystami. Na przykład tu:

    „Lower interest rates are contractionary”
    http://www.themoneyillusion.com/?p=31372

    „Barsky and Summers explain why low rates are contractionary”
    http://www.themoneyillusion.com/?p=31374

  83. @PK

    Dla programistów: wyświetlanie i odświeżanie forum działa błędnie w trybie powiększonego tekstu ( ), znikają komentarze, odświeżanie przesuwa na początek, itp. Win7/64bit/Firefox. W Explorer jest OK.

    [Dzięki, przekaże. PK]

  84. @ Borowski

    Miller się myli. Jest zamach stanu. Reguły są oczywiste. Mając zwykłą większość należy rządzić razem z konstytucją czyli wraz z TK. Dopiero większość kwalifikowana uprawnia do naprawdę samodzielnych rządów. Brutalne łamanie tej zasady jest zamachem stanu i zapewnia Polsce „życzliwość” cywilizowanego, demokratycznego świata.

    W tej sytuacji wcale mnie nie dziwi rating SP500. Nie zgadzam się z Gospodarzem i uważam że niedługo oberwiemy od kolejnych agencji. To zaboli bo nasi wierzyciele bardziej ufają agencjom ratingowym niż zapewnieniom Ministra Finansów.

    Komisja Europejska niby nic nie jest nam w stanie zrobić. Jednak w praktyce może nam dokuczyć w stu miejscach i zrobi to.

    Więc pojawia się pytanie – po co Jarozbaw nam to robi? Nikt nie uwierzy że TK kwestionowałby ustawy 500+ lub o darmowych lekach dla seniorów. Tu chodzi o brutalne przepychanie propagandzisty Kurskiego i ustaw inwigilacyjnych, a nie o realizację obiecanego wyborcom programu.

    Jarozbaw bez brata jest koszmarem. Nie ma komu powstrzymać jego złego charakteru dążącego do konfrontacji, walki, zmagań. Nigdy do porozumienia, konsensusu.
    Więc będziemy walczyć z dużo silniejszymi od nas i dostaniemy po ryju.

  85. @ Jacek # 93

    Nie bzdurz na siłę. Ucz się fizyki. Do ekonomii nie masz predyspozycji. Spróbuj czegoś innego. Wybacz, ale już nie będę Ci odpowiadał.

  86. @artimar #92

    „[…] Skoro kraj taki jak Polska przez 25 lat każdego roku ma deficyt budżetowy i każdego roku jest on wyższy to wiadomo że po prostu MAMY CORAZ WIĘKSZE DŁUGI.
    Więc jeśli nowy rząd zamierza zwiększyć wydatki z budżetu o kilkadziesiąt miliardów złotych rocznie to najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest to że DŁUG WZROŚNIE a jeśli dłużnik zaciąga nowe długi to jak najbardziej zasadna jest obawa o jego wypłacalność.”

    .
    Błąd. Nowy rząd deklaruje politykę zmniejszenia udziału długu zagranicznego.

    http://niezalezna.pl/74179-mamy-175-bln-zl-zagranicznego-dlugu-naszym-obowiazkiem-jest-odbudowac-polski-kapital
    http://www.pb.pl/4389113,47653,morawiecki-domkniecie-luk-w-vat-i-cit-moze-wygenerowac-nadwyzke-budzetowa

    Tylko dług w walutach OBCYCH może być zagrożony niewypłacalnością. Natomiast dług we własnej walucie, niezależnie czy wobec własnych instytucji lub osób, czy względem zagranicy (nierezydentów) jest SPŁACALNY ZAWSZE. Bezwzględnie zawsze.

    Suwerenny emitent własnego pieniądza fiat (np. Złotego) ZAWSZE może spłacić WSZYSTKIE swoje zobowiązania we WŁASNEJ walucie, której jest jedynym emitentem. NIE DA SIĘ być niewypłacalnym we WŁASNEJ walucie. Co najwyżej można napędzić inflację, a jak na razie , już prawie dwa lata mamy DEFLACJĘ.

    S&P z całą pewnością rozróżnia zadłużenie państwa (prawdziwe) w walutach obcych, od emisji pieniądza, zwanej dla niepoznaki „długiem publicznym”. Tak więc ich decyzja nie jest „zrozumiała” w kontekście argumentów, które przytaczasz.

    .
    p.s.
    „[…] rozsądny rząd najpierw zdobył by środki a później się zastanawiał jak je rozdysponować.”

    Są tylko dwa źródła pieniądza znajdującego się w obiegu:
    a) pieniądz kreowany przez banki komercyjne przez udzielenie kredytu,
    b) emisja pieniądza zwana „długiem publicznym”.

    Każdy „rozsądny rząd” doskonale to wie. Emitent pieniądza nie „zdobywa” środków finansowych, bo to on je KREUJE. Aby je odebrać je społeczeństwu, za pomocą podatków, musi mu je WCZEŚNIEJ dostarczyć. Pieniądze same z siebie nie rosną na drzewach!

  87. Panie Piotrze Drogi!

    „A z całą pewnością nie pisałbym oceny (mam ją wydrukowaną i przemyślaną) rozpoczynając od czynników politycznych – pisałbym o tym na samym końcu. S&P strzeliła sobie tą oceną w stopę i zmniejszyła jej pole rażenia. PK]”

    O nie Panie Piotrze…. zeby sie nie narazyc….. 😉 nie napisze, ze Pana rozumowanie czy logika jest bledna czy niewlasciwa…. Pana logika jest inna….

    Gdyby S&P nie obnizyla ratingu, to istnielo duze prawdopodobienstwo graniczace z pewnoscia, ze wielu zagranicznych inwestorow, inwestorow w polskie obligacje bo o takich inwestycjach jest mowa…… w tym i przyszlym roku takie obligacje zakupilaby a obowiazkiem S&P bylo ostrzec o zmniejszonej wiarygodnosci Polski tzn polskiego rzadu czy tez wiekszosci politycznej Polski a decyzja o ew. inwestycjach jest pozostawiona inwestorom….

    jeszcze krocej
    bez tej decyzji S&P wielu inwestorow mogloby zostac zlapanych w sidla a przeciez to nie o to chodzi….. Drogi Panie Piotrze…..

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

    PS. Ja wiem kazda krytyka boli…. ale prosze ta krytyke wziac na klatke piersiowa i nie pisac ze Samcik, Hirsch, Warszawiak i Artimar sie uchlal i nie wie co pisze….. 😉

    [Pan pisze o sytuacji z punktu widzenia zagranicznych inwestorów, co z powodu Pana miejsca zamieszkania nawet nie dziwi. Mnie ich interesy … powiedzmy, że nie interesują. Pisałem z polskiego pkt widzenia i nadal podtrzymuje każde słowo. A cytowanie połowy mojej wypowiedzi bez kontekstu uważam za nieuczciwe. PK]

  88. S&P może obniżyć ratingi polskich banków po wdrożeniu dyrektywy BRRD
    http://www.pb.pl/4235776,63715,s-p-moze-obnizyc-ratingi-polskich-bankow-po-wdrozeniu-dyrektywy-brrd

    Warszawa, 15.12.2015 (ISBnews) – Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym (BFG),

    Zmiany mają na celu wdrożenie dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2014/59/UE z 15 maja 2014 r. ustanawiającej ramy na potrzeby prowadzenia działań naprawczych oraz restrukturyzacji i uporządkowanej likwidacji w odniesieniu do instytucji kredytowych i firm inwestycyjnych (BRRD),

    http://wyborcza.biz/Gieldy/1,132329,19349991,rzad-przyjal-projekt-ustawy-dot-bfg-i-zasad-przymusowej-restrukturyzacji.html?disableRedirects=true

  89. Na Pana Piotra odpowiedzialnosc…. ;-)) otwieram zlecenie na pozycje krotka na EUR/PLN.

    otwarcie przy – 4,4735
    zamkniecie przy stracie – 4,496 co odpowiada wzrostowi o 0,503%
    zamkniecie przy zysku – 4,4150 co odpowiada spadkowi o 1,3077%

    docelowy zysk bedzie wynosil o ok. 260%
    dzwignia 1 : 200

    Taki bedzie zysk gdy cel zostanie osiagniety juz w poniedzialek…. co o ile dobrze pamietam Pan Piotr czy Pan Hirsch to sugerowal…. gdy cel zostanie osiagniety po jakims czasie to od w/w zysku beda odjete koszta dzienne tej pozycji.
    Handel na EUR/PLN na tej platformie zaczyna sie jutro o 9.00.

    Warszawiak.

  90. Panie Piotrze!

    Już o tym pisałem ale napiszę jeszcze raz….
    Czy są możliwości żeby najnowsze wpisy Forumowiczow ukazywały się zaraz pod felietonem tzn w odwrotnej kolejności….. przewijanie kilkaset lub tysiaca wpisow na tablecie jest dosyc uciążliwe. ….

    [Pomysł bardzo dobry- zapytam. PK]

  91. krzys #84

    przeczytałem 2 razy i dochodzę do wniosku, że nie dam rady odpowiedzieć na ten post. On nie dotyczy tego co ja napisałem – musiałbym odpowiadać na co innego niż ja napisałem.

  92. @ogif #96

    „[…] Wybacz, ale już nie będę Ci odpowiadał.”

    .
    Super. Będę trzymał kciuki za to, by udało Ci się wytrwać w tej uprzejmości.

    Nie dziwię się także, że nie masz masz czasu zapoznawać się z innymi poglądami w ekonomii niż Twoje, bo ratujesz świat i zajmujesz się zapalaniem w domu swojego własnego słoneczka, aby każdy miał nieograniczoną ilość energii do dyspozycji. 🙂

  93. ogif#95

    Są ludzie którzy twierdzą że to jest KONFLIKT KONSTYTUCYJNY ale na pewno nie zamach stanu.
    Ale jak mówią , 1000 razy powtarzane kłamstwo staje się prawdą.
    No i jeszcze „jak chcesz psa uderzyć to kij się znajdzie.
    I na tym koniec mądrości ludowych.

    „” Brutalne łamanie tej zasady jest zamachem stanu „.
    A tak na marginesie , gdyby policja abo służby specjalne weszły do budynków Trybunału Konstytucyjnego z polecenia
    aktualnego rządu i zaczęli ich pałować a potem skutych zawieźli do Berezy Kartuskiej to jakich słów byś użył?
    Czy aby nie :”Brutalne łamanie prawa” „zamach stanu” ?????????????

    Jarozbaw to geniusz teraz to widzę ,rozstrzela ich ale nikt się nie przejmie bo media dawno podadzą że zostali straceni.
    Człowieku skończ z tą NADMUCHANĄ retoryką rodem z KOD i kolportowaną przez media liberalne.

    Masz rację Lechu był bardziej miękki od Jarosława i efektem tego było „przekręcenie” przekonanie jego do podpisania
    pakietu klimatycznego.
    Do dziś konserwatyści zastanawiają się jak on mógł tak niekorzystny dla polski dokument podpisać?
    Przekonał go do tego Donald z 2 winiuchami i „urocza” kanclerz Merkel.

    Na resztę nie chce mi się odpowiadać bo uważam to za zwykłe przepychanki które mają na celu otumanić nas i nie
    pokazać co się świeci.
    I w tym wypadku polecam wykłady i wywiady pana Jacka Bartosiaka.
    A generalnie chodzi o to że wchodzimy w okres ryzyka rozpadu dotychczasowego układu sił na świecie .
    Być może razem z rozpadem unii.
    I każdy zaczyna coraz bardziej grać na siebie.
    Nam wewnętrznie jest potrzebny jeden stanowczy i mocny gracz a nie kilku których można rozgrywać .

    Co do reszty zgadzam się że nas załatwią spekulanci i ich banki , dlatego liczę na wybory we Francji , Niemczech i USA.
    Wtedy zajmą się swoimi problemami a nie cudzymi.
    Żałuje tylko że do niektórych z nich dojdzie nie tak szybko.

    Ps.widzę że zapomniałeś ogif ale ponad rok temu a może dwa lata wstecz, postanowiłeś nie odpowiadać na moje wpisy bo rzekomo jestem „prostakiem z prowincji”
    który nic nie rozumie, zauważyłem że od tego czasu lekko przejrzałeś na oczy.
    Ja też jak byłem młody to głosowałem na Unię Wolności.
    Co nie znaczy że „Jarozbaw” jak piszesz wybawi mnie z życiowych kłopotów.

  94. Po obniżeniu polskiego ratingu przez S&P pojawia się taki problem: Skoro agencja zrobiła to nie mając podstaw w bieżącej sytuacji ekonomicznej naszej gospodarki a zatem narażając na szwank swoje dobre imię, jest pytanie dlaczego to zrobiła?
    Dokładniej, kto ją do tego skłonił? Mogą być dwie dopowiedzi: międzynarodowa finansjera lub nacisk jakiegoś rządu. Ewentualnie finansiści za przyzwoleniem rządów. Trudno przypuszczać by mogło to się stać bez, przynajmniej, milczącej zgody ze strony kogoś z administracji USA. Czyli minister Szłamacha krzycząc gromko, że agencja się zbłaźniła, patrzy na rzeczywistość zdecydowanie zbyt prosto. Obecny rząd może mieć z tym dużo większy problem niż sama zmiana ratingu i musi wziąć to pod uwagę. Wystarczy sobie wyobrazić co by się stało, gdyby Amerykanie zdecydowali się na odwołanie letniego szczytu NATO w Warszawie albo choćby na znaczne obniżenie jego rangi.
    Czyli jesienne wybory do sejmu wcale nie są zupełnie wykluczone.

  95. Deklaracja rządu że będzie zmniejszał zadłużenie zagraniczne, zwłaszcza to w walucie obcej jest czystą hipokryzją ponieważ intensywnie ten dług zwiększają. Zrobili naprawdę sporo aby złoty się osłabiał. To niestety zwiększa nasz dług wyrażony w walutach.

    Wicepremier Morawiecki płakał że rokrocznie oddajemy za granicę 90 mld. Następny wicepremier będzie płakał z powodu 110 lub więcej mld. W polityce deklaracje bardzo często nie mają nic wspólnego z realem.

  96. @artimar – twoje rozumowanie jest idealnym przykładem. Naszym problemem jest rosący dług więc …
    Naszym głównym zmartwieniem powinno być …
    maksymalne ograniczenie kosztów jego zaciągania :)PP
    Zaiste to się nazywa długoterminowa strategia każdego przyszłego bankruta. Nasze zadłużenie jest już tak tanie że tańsze być nie może ( jeśli to symbolicznie) Wzrosnąc może do nieskończoności co oczywiste.
    Tyle że osłabienie waluty pomaga ograniczyć konsumpcję wewnętrzną i zwiększyć eksport. Niektóre kraje robią to celowo nawet nasi sąsiedzi 🙂

  97. Popieram pomysł warszawiaka ( choć co z niego za warszawiak .. chyba że taki RONA – uwaga żart ! 😉
    Przydał by się też wreszcie wątkowanie

  98. @kamilem #102
    „Nie dasz rady” bo brakuje ci wrodzonej „inteligencyji”.
    Poszukiwałeś podstawy do oskarżenia a Prokuratorem nie jesteś…..hmm jak bardzo chciałbyś nim być???
    Tak bardzo, bardzo czy o tak sobie bez odpowiedzialności za swoje wypowiedzi?
    Chcesz polemizować czy cenzurować? Jeśli podajesz tezy bez uzasadnienia to wystawiasz niepochlebna opinię o sobie.
    PS.
    Nadal spamujesz.

  99. Ubolewania obecnego Minfina, że obniżenie ratingu odbyło się „bez dyskusji” brzmi bardzo zabawnie w świetle tego, jak PiS proceduje kluczowe ustawy. Błyskawicznie, bezdyskusyjnie, z nieregulaminowymi „reasumpcjami” głosowań.
    Poza tym: w kampanii słyszeliśmy dominujący przekaz „Polska w ruinie” a tu nagle się okazuje, że Polska ma kwitnącą gospodarkę 🙂

    Co do politycznych motywów obniżenia ratingu: uzasadnienie dla ostatniego obniżenia ratingu Brazylii też wskazuje czynniki polityczne.
    Dla obserwatorów gospodarki chyba nie jest zaskoczeniem, że demontaż instytucji państwowych może się – i to dosyć szybko – na gospodarce odbić. Szczególnie jeśli idzie w parze z przerzucaniem kosztów rozdawnictwa socjalnego na sektor finansowy.

    Jesteśmy na kursie i ścieżce Argentyny za Juana Perona. S&P po prostu dał temu wyraz. W każdym razie nie ma co przyłączac się do retoryki oblężonej twierdzy.

    # wojna prawna
    Bardzo polecam artykuł nt. nowego rodzaju wojny prowadzonej bardzo skutecznie przeciw Europie (reszta świata cywilizowanego broni się lepiej):
    http://info.rp.pl/artykul/1251969.html

    To zresztą ciekawy problem, bo wydaje się, że anglosaski system prawny jest bardziej odporny na pewne rodzaje nadużyć od systemu kontynentalnego, mocniej opartego o ściśle przestrzegane procedury.

  100. @ Borowski # 105

    1.Naprawdę uważam że to zamach stanu. Nie potrafię inaczej nazwać sytuacji gdy zwykła większość sama sobie przyznała że jest większością konstytucyjną. Cóż z tego że mogłoby być jeszcze brutalniej np. z ofiarami w ludziach? Różne bywają zamachy stanu. Nie zawsze leje się krew.

    2.Absolutnie i całym sercem zgadzam się z poglądem że musimy przede wszystkim dbać o siebie zamiast przejmować się rozklekotaną UE. Ale trzeba działać z umiarem. UE się jeszcze nie rozpadła, nadal wysyła nam pieniążki. Jarozbaw zachowuje się jak kogucik, a nie jak polityk. To przeciw skuteczne. Niepotrzebnie ucierpimy.

    3.Nie jest dobrze gdy polską politykę prowadzi kogucik podskakujący dużo silniejszym od nas. Tu trzeba sprytu, elastyczności, rozsądku. Trzeba polityki, a nie tej amatorszczyzny.

  101. @ Karroryfer # 108

    Osłabienie waluty pomaga zwiększyć eksport, ale jest znakomitą szczepionką przeciwko innowacyjności. 4.50 aż się prosi o nowe montownie, większą emigrację. W tym momencie nawet nie wspominam o wzroście długu i kosztach jego obsługi.

  102. dot. #100

    Uprzejmie informuje i donosze, ze o godz 09:32:34 zostala otwarta pozycja krotka na EUR/PLN – kurs otwarcia 4,4734.

    W.

  103. @ Ogif # 95

    „Jest zamach stanu.”

    Widać każda opozycja musi mieć swój zamach 😉

    Pozd M

  104. @ogif
    Kierunek wlasciwy dla Emerging Markets. Obroty mizerniutkie.
    Jutro „zamachu” na nasze indeksy dokonaja USA. Dzisiaj maja wolne M.L. King Day.
    Ciagle te spiski:)) Tusk opowie sie za Polska czy Merkellandem?

  105. Pan Piotr dzisiaj rano pisal:

    „Należy oczekiwać, że w poniedziałek duże straty złotego zostaną choćby częściowo wymazane. Rano tego procesu nie było widać, ale być może będą wymazane z małą pomocą przyjaciół, czyli BGK i NBP. Ich interwencję uważam za bardzo wskazaną.”

    Oraz z uwagi na to, że moja jedna z głównych zasad spekulacyjnych jest :

    Nie bądź nigdy chacie chytry.

    Postanowiłem o 16.52 zamknąć pozycje z 51,5% zyskiem.

    Dziękuję bardzo. Może Pan, Szanowny Panie Piotrze przez najbliższy tydzień albo dwa jeździć po mnie jak po Łysej szukanie. …. 😉

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

  106. @Na Pana Piotra odpowiedzialnosc…. ;-)) otwieram zlecenie na pozycje krotka na EUR/PLN.

    otwarcie przy – 4,4735
    zamkniecie przy stracie – 4,496 co odpowiada wzrostowi o 0,503%
    zamkniecie przy zysku – 4,4150 co odpowiada spadkowi o 1,3077%

    docelowy zysk bedzie wynosil o ok. 260%
    dzwignia 1 : 200

    Taki bedzie zysk gdy cel zostanie osiagniety juz w poniedzialek…. co o ile dobrze pamietam Pan Piotr czy Pan Hirsch to sugerowal…. gdy cel zostanie osiagniety po jakims czasie to od w/w zysku beda odjete koszta dzienne tej pozycji.
    Handel na EUR/PLN na tej platformie zaczyna sie jutro o 9.00.

    Warszawiak.

    Jak tam kolega zamknal „docelowy zysk” na 1:200 lewarze????? Cos mi sie 4.50 przed oczyma mrugnelo.

  107. Ty Joker, ten joker_fl to Ty…. ten, po którego oksywskich lasach na poligonie z chłopakami na SW biegalismy z lekkim karabinem maszynowym… tzn ten, który od b. wielu miesięcy robi na blogu za klapnieta oponę na zlocie?

  108. Pomiędzy „Potopem” a Grunwaldem mamy jeszcze Kłuszyn. Problem w tym, że Jarozbawowi ( jak to całkiem akuratnie mawia Ogif) pomyliły się kierunki ataku, wrogowie i sojusznicy.
    Hetman Żółkiewski w grobie się przewraca. Oddajemy punkty i wszelkie poziomy za darmo.

  109. @ Karroryfer # 123

    Chyba się należy żeby banki dostały trochę po uszach za kredyty frankowe. ALE NIE W TAKI SPOSÓB ŻEBY WYKOŃCZYĆ GOSPODARKĘ. Jednoczesne:
    -najwyższy podatek bankowy na świecie
    -pokrywanie strat pisowskich SKOKów
    -frankowicze
    To łącznie jest mieszanka wybuchowa. Ilość kredytu w gospodarce gwałtownie spadnie. Będziemy mieli Ministerstwo Rozwoju, ale rozwoju nam zabraknie. Może nawet dojdzie do kryzysu bankowego i recesji. Byłby to najgłupszy z możliwych kryzysów. Na własne życzenie.

    Szałamacha coś mówił że strata banków byłaby rozłożona na cały okres spłaty kredytu. Nie wiem czy to możliwe. Raczej wygląda na pobożne życzenia lub kreatywną księgowość. Jeśli Kowalski wisi bankowi 100k franków to po zastosowaniu kursu „sprawiedliwego” nagle będzie winien 250k złociszy zamiast 400k. Strata 150k ewidentna i natychmiastowa. Bank będzie musiał to odpisać natychmiast.

  110. Ja mam nadzieję, że prezydencki projekt ustawy o frankowiczach to jest taka koza do wprowadzenia – i wyprowadzenia – z sutereny. Wszyscy odetchną, jak PiS się z niej wycofa 🙂 Chodzi też pewnie o to, żeby poudawać, że się chce spełnić obietnicę wyborczą.

    Kaczyński nie poświęci swojego projektu gruntownego przeorania państwa dla jakichś frankowiczów. Nie ma o czym gadać.

  111. #124 @ogif

    Piszesz:

    „Szałamacha coś mówił że strata banków byłaby rozłożona na cały okres spłaty kredytu. Nie wiem czy to możliwe. Raczej wygląda na pobożne życzenia lub kreatywną księgowość. Jeśli Kowalski wisi bankowi 100k franków to po zastosowaniu kursu „sprawiedliwego” nagle będzie winien 250k złociszy zamiast 400k. Strata 150k ewidentna i natychmiastowa. Bank będzie musiał to odpisać natychmiast.”

    Ogif, podałeś przykład Kowalskiego…. takich Kowalskich w danym banku mogą być tysiące ale do rozłożenia tego problemu na czynniki pierwsze twoje ograniczenie do jednej osoby uważam za b. dobre.

    Zakładam, że kurs sprawiedliwy nie zostanie wprowadzony, Kowalskiemu pozostało jeszcze 10 lat do całkowitej spłaty tego kredytu, raty będą roczne i równe w wys. 40k a tzn, że bank każdego roku z tytułu tego kredytu będzie miał dochód i od tego dochodu będzie musiał odprowadzić podatek dochodowy

    Napisz proszę ile tego podatku od tego dochodu rocznie ten bank bedzie odprowadzać, podaj to w zlotowkach a jak nie jesteś wstanie podać to napisz , że to będzie x i to będzie Twój x.
    Cdn.

    W.

  112. Dorota!

    Bądź tak dobra czy łaskawa i odpowiedz na pytanie skierowane do Ogifa.

  113. @ Dorota #125

    Podobnie jak Gospodarz zakładasz elementarny zdrowy rozsądek Jarozbawa. Faktycznie, on nie ma żadnego interesu w tym żeby utopić banki i wraz z nimi gospodarkę dla jakichś niezbyt licznych frankowiczów, z których większość jest nieźle sytuowanymi mieszkańcami dużych miast i PiSu i tak nie poprą.

    Tylko nie ma pewności czy to założenie jest prawidłowe. Jarozbaw chyba jest szurnięty. Po co mu międzynarodowy kosztowny skandal z tym niezaprzysiężeniem trzech prawidłowo wybranych sędziów? A jednak to zrobił. On już nie jest normalny. Wyczytał sobie w biblii że „zmianom sprzeciwiać się będą” i mu się wydaje że go Bóg prowadzi. Więc będzie szedł ciemną doliną i nikogo się nie ulęknie.
    Choroby psychiczne to plaga współczesnych czasów.

    Ciekawa jest postać Dudusia. Na jego miejscu każdy by się postawił preziowi i zagarnął dla siebie kawałek władzy. Nawet całość!!! Bo ileż to roboty uzbierać 30 posłów PiS którzy bardziej postawiliby na Dudę niż na Jarozbawa? Łatwizna. Po tym osiągnięciu mógłby prezesa poinformować że właśnie został szefem. Bliska Dudzie pani premier stałaby się nieusuwalną do końca kadencji. Reszta PiSu musiałaby się do nowych realiów i nowego przywódcy dostosować. Politycy nie mają z tym problemów. Przykładowo teraz znakomita większość PO zakochała się w Schetynie, a jeszcze półtora roku temu go sekowali.

    Stąd pytanie czy Duda jest wyjątkowym ciamajdą czy tylko poczeka jeszcze parę miesięcy aby pozbawić Jarozbawa steru?

  114. obecny „niezłomny” prezydent nie sprzeciwi się nigdy prezesowi JK, albowiem złamał już kilka razy konstytucję więc wierni posłowie PIS postawią prezydenta przed Trybunałem Stanu.Prezes nie pełni żadnych funkcji za które grozi mu Trybunał Stanu i na tym polega jego komfort i raczej nikt go z PISu nie pozbawi steru. Duda za daleko zabrnął i ma przechlapane.

  115. @ Warszawiak # 126

    Pytanie trochę dziwne. Ale załóżmy że prowizja banku to 2%. Z tego połowa jest zyskiem. Więc w tym roku bank zarobi na tym kredycie 4k. Z tego 0.7 pójdzie na CIT, 1.8 na podatek bankowy. Netto zostaje bankowi 1.5k.

    Przypuszczam że większość frankowych hipotek ma niższe prowizje do LIBORu. Więc przeważnie zarobek będzie mniejszy niż podałem wyżej. Prowizja może być około 1%, a koszty banku przekraczać połowę prowizji. Po dosoleniu podatku bankowego nawet może w ogóle nie być zysku.

  116. @Ogif -słaby juan nie przeszkodził Chinom zostać 2gim ( na razie ) mocarstwem. To samo zresztą dotyczyło każdego kraju szybko rozwijającego się.
    Oczywiście słabość waluty ma być środkiem a celem.
    W Polsce już się rozwinął ruch patriotyzmu konsumenckiego ( aplikacja POLA – polecam wszystkim !) a droższy import na pewno w tym pomoże.
    Oczywiście kwestią pozostaje czy obecny rząd jest w stanie rzeczywiście przestawić nas z budowy akwaparków na inwestycje. Mam nadzieję że ( wreszcie ) tak.

  117. @ Ogif, 128
    Ano, zakładam u Jarosława nie tyle zdrowy rozsądek, co nawet inteligencję powyżej przeciętnej 🙂 Jak dotąd robi rewolucję z niewielką ilością błędów. Co przy tym tempie jest godne uznania.

    Pacyfikacja TK był mu niezbędna wobec braku większości zdolnej zmienić Konstytucję RP. To podstawa budowy jego państwa – teraz będzie mógł uchwalić cokolwiek. Jak widać Europa sobie pogada… i tyle.
    Niszczenie banków byłoby kontrproduktywne. One muszą udźwignąć ciężar „pińcet”.

    Co do Dudy – on ma syndrom Nikodema Dyzmy. Został wyciągnięty z niebytu na najwyższy urząd RP i nie zapomni, komu to zawdzięcza. Gdyby zapomniał – to złamał już kilkakrotnie prawo i czeka go Trybunał Stanu. Podobnie Szydło – wzorzec miernoty.
    Myślisz, że zbuntują się przeciw prezesowi – podobnie jak część posłów PiS? Mocno wątpię – a już na pewno nie na tym etapie rewolucji, kiedy dzieli się frukta.

    Niedawno Ryszard Petru udzielił wywiadu, w którym zapowiada grę na przedterminowe wybory. Chwalebny cel, ale długo jeszcze nie nastąpi.

    W ogóle – czarno to widzę. Rewolucja coraz bardziej arogancka i agresywna. Biorą wszystko. Nie widać, żeby ktoś mógł im przeszkodzić. Nawet masowe demonstracje wiosną.
    Gdyby Jarosław był szaleńcem, to byłaby jeszcze nadzieja na faux pas. Niestety, to inteligentny psychopata. Tacy zmieniają historię.

  118. @ Karroryfer # 132

    Przykład bez sensu, bo na słabej walucie można zostać drugim mocarstwem wyłącznie wskutek wyjątkowo licznej populacji. Bogatym się w ten sposób nie zostanie. Słaba waluta bardzo przeszkadza w rozwoju powyżej pewnego pułapu. Konkurowanie ceną jest dla przedsiębiorców łatwiejsze niż męczenie się z ryzykownymi innowacjami. Kijem ich nie zagonisz do konkurowania marką, jakością gdy mają tanią walutę. Ani ten rząd ani żaden inny nie zagoni.
    Tania waluta oznacza dominację montowni i taniego podwykonawstwa. Stąd potem niskie płace, presja na emigrację itd.

    Warto o tym pamiętać bo dużo się mówi o szkodliwości silnej waluty, a tymczasem słaba waluta bywa nawet gorsza. Najlepiej to w sam raz i bez dużych wahań.

  119. Ogif!

    W porzadku:
    roczny podatek banku od Kowalskiego wynosi x tzn upraszczajac przez 10 lat 10x.

    Celem kursu sprawiedliwego czy wprowadzenia innych propozycji dot kredytow frankowych jest udzielenie pomocy Frankowiczem a koszta z ta pomoca zwiazana maja pokrywac banki.Kropka. Postawilem kropke bo to jest oczywista-oczywistosc.

    czy do budzetu w zwiazkim z tym kursem sprawiedliwym bedzie wplywalo mniej pieniedzy…. Tak.

    Do budzetu bedzie wplywala tylko czesc tego co bez kursu sprawiedliwego

    Nowy kredyt bedzie stanowil 250/400 = 0,625 tego starego tzn ze wplywy do budzetu beda stanowily tez taka czesc starego podatku tzn 0,625* 10x = 6,25x

    a tzn ze budzet bedzie do tylu na tym interesie 3,75x.

    Czy zgadzasz sie z ta logika i rozumowaniem?

    Warszawiak.

    PS. Dorota, Tobie juz „dziekujemy”… jak bede mial cos maglowego, to do Ciebie zagaje…..

  120. @ Darek,

    Kłuszyn moze nie być satysfakcjonujacy. Jesli nie Grunwald to chociaż hołd pruski…

    Pozd M.

  121. @ Warszawiak, 135
    Sorry, nie mam czasu (ani ochoty, przyznaję), żeby odrabiać zadania domowe, które polecasz dyskutantom 🙂 Być może zbyt wiele od dyskutantów wymagasz, pomyśl o tym.
    Poczekaj na wyliczenia KNF. Zresztą – naprawdę nie bardzo jest co rozważać. Projekt prezydencki powstał tylko po to, żeby mieć wymówkę „spełniamy obietnice”, to działanie pozorowane.

  122. Dorota – w większości (ale nie w całości) zgadzam się z tym co napisałaś :

    „W ogóle – czarno to widzę. Rewolucja coraz bardziej arogancka i agresywna. Biorą wszystko. Nie widać, żeby ktoś mógł im przeszkodzić. Nawet masowe demonstracje wiosną.
    Gdyby Jarosław był szaleńcem, to byłaby jeszcze nadzieja na faux pas. Niestety, to inteligentny psychopata. Tacy zmieniają historię.”

    Masz rację, Jarosław zmienia historię na tyle, na ile pozwalają mu ludzie dobrej woli. Nie cofnie się przed niczym bo nie cofną się w 2010 ani na krok . PO , niestety zawaliło robotę w gminach, od podstaw. Jarosław przez najmniej ostatnie 8 lat, poszedł w całości na układ z kościołem, a raczej machiną kościelną w oczywisty sposób zagrożoną utratą wpływów w społeczeństwie. Konsekwentnie inwestował w SKOKi, oparł się na klubach Gazety Polskiej i wysyłał młody narybek na stypendia zagraniczne, szkolenia administracyjne itp. Widzę to na swojej prowincji.

    Nie zgadzam się z tym, że nie można stosunkowo szybko zatrzymać to szaleństwo. Demonstracje trzeba organizować w ten sposób , że do Warszawy przyjedzie pół miliona. A nie zganiać ludzi co tydzień na happeningi przy byle okazji.

    Pozdrawiam
    Darek

  123. @ogif#128
    „Tylko nie ma pewności czy to założenie jest prawidłowe. Jarozbaw chyba jest szurnięty. Po co mu międzynarodowy kosztowny skandal z tym niezaprzysiężeniem trzech prawidłowo wybranych sędziów? A jednak to zrobił. On już nie jest normalny. Wyczytał sobie w biblii że „zmianom sprzeciwiać się będą” i mu się wydaje że go Bóg prowadzi. Więc będzie szedł ciemną doliną i nikogo się nie ulęknie.
    Choroby psychiczne to plaga współczesnych czasów.”

    O czym ty człowieku piszesz ?
    Żyjesz we własnym ale przez kogoś stworzonym świecie.
    To dlatego o „was” się mówi LEMINGI.
    Każde posunięcie Kaczyńskiego jest UZASADNIONE ,a co do stylu no cóż media najważniejsze w Polsce w rękach liberałów i Niemców.
    Więc zawsze będą przedstawiać je dużo gorzej jak jest rzeczywiście.
    Putin następny „wariat” właśnie radykalnie ogranicza ich działalność w Rosji.
    Ogif wiesz w co już się gra?
    Mówiłem: zmiany ,zmiany ,zmiany ,geopolityka.
    Albo jesteś pudlem albo wilkiem .
    Nie wiem czy Kaczyński jest wilkiem ale wiem że reszta to pudle i to takie spasione ,nawet z panem ładnym.
    A tacy w niedalekiej przyszłości nam się nie przydadzą.

    Ps.”Choroby psychiczne to plaga współczesnych czasów.”
    Tak zgadza się widzę to w Holandii sami chorzy na depresję pobierają socjal .
    Idę o zakład że to elektorat liberalny (prawdziwi nowocześni Europejczycy)
    Bo my konserwatyści jak wiesz „zacofani”

  124. Panie Borowski – siedzisz Pan w Holandii i korzystasz z dobrodziejstwa dzisiejszych czasów. Wrednego sytemu EU. Wróć Pan do Polski, weź się tutaj do roboty i pouczaj ludzi pobierających na „lewo” renty na potęgę za pomocą zakładów psychiatrycznych. Znam takich, z ręką na sercu – głosują na PIS. W najbliższej okolicy takich mam. Po prostu jak w Holandii.
    Zawsze są ludzie wymagający opieki od społeczeństwa . Każdy z nas może się znaleźć w takiej sytuacji . Z pewnością Jarozbaw o niczym innym nie myśli jak tylko o pomocy bliźnim w wierze.

  125. @ Warszawiak # 135

    To nie jest duży problem że z powodu pomocy frankowiczom Skarb Państwa ucierpi wskutek mniejszych wpływów CIT z banków.
    Dużo dużo dużo groźniejsze jest populistyczne niszczenie banków. One jednak są potrzebne. Wywołanie kryzysu bankowego będzie kompletną katastrofą dla kraju, a nie dla bankierów.

    @ Borowski # 139

    Czyli Jarozbaw jest świetny, tylko nie potrafię tego dostrzec ponieważ niemieckie media uprały mi mózg 😉 Zastanów się co jest śmieszniejsze. Moje poglądy czy Twój sposób argumentacji?

  126. @Darek #138
    Darek po co pół miliona aż tylu z was z roboty nie poleci.
    Nie lepiej „fotoshop” a wasze telewizje pokażą wam jacy jesteście silni i zwarci.
    Od razu wam się polepszy humor.
    No i nie trzeba marznąć.
    Po za tym sami wiecie że obietnice Kaczyńskiego to lipa więc jak się przeziębicie nie ma co liczyć na tanie leki,
    no i służba zdrowia to już sami wiecie jaka jest.

    Ps.zapomniałem że was stać prywatnie to elektorat PIS ma te kłopoty.

  127. @Darek#140
    Czekam aż zwolnicie mi miejsce .
    „korzystasz z dobrodziejstwa dzisiejszych czasów”
    Jednak masz odrobinę przyzwoitości bo nie napisałeś że z waszych (liberalnych) dobrodziejstw.
    @ogif#141
    Jedno pytanie Ogif:
    Dalej oglądasz tą samą telewizje i czytujesz te same gazety,przeglądasz te same portale co wcześniej ?
    Ja przeglądam te „twoje” i moje więc widzę skąd masz te swoje „poglądy”

  128. „Projekt prezydencki powstał tylko po to, żeby mieć wymówkę „spełniamy obietnice”, to działanie pozorowane.”

    Tak właściwie to masz rację. …. szkoda naszego czasu…. niech KNF się martwi…….
    PS. Po wysłuchaniu dzisiejszej europejskiej debaty widzę po raz pierwszy czarno przed przyszłością i jednością Europy. Tak właściwie, to nie chce już mi się dalej gadać. … więcej czasu powinienem poświęcić na rower, ksiazki itp i opracowanie lub udoskonalenie moich systemów gieldowych…..

  129. @Borowski – piszesz „nas – was”. Mogę napisać o moich rodzicach uczących się przy lampie naftowej i kołchoźnikiem na ścianie sączącym stalinowską propagandę do każdej chałupy. Swoją drogą kto dzisiaj pamięta co to były kołchoźniki.
    Na pewno nie inteligencja żoliborska.

  130. artimar # 129

    „Prezes nie pełni żadnych funkcji za które grozi mu Trybunał Stanu i na tym polega jego komfort i raczej nikt go z PISu nie pozbawi steru”

    Tak mówią wszyscy. Tak, nie pełni funkcji i bardzo dobrze, że nie grozi Trybunał Stanu. Ale Prezes jest obywatelem, który podlega pod polskie prawo. Nie jestem prawnikiem, ale chyba tzw. sprawstwo kierownicze byłoby łatwo udowodnić, prawda?

  131. @Ogif
    Widzę, że dołączasz do klubu szurniętych antypisowców. Zupełnie nie rozumiesz o co toczy się gra. O przetrwanie mitteleuropy. Przerażające jest nie to co robi PiS ale co z Polską zrobiło PO i co teraz mówią jej politycy. Oni już nie widzą dla nas innej przyszłości jak tylko u boku carycy. Czuli się kompletnie bezkarni. Nie tylko manewr z TK (przecież oni nie powinni wybrać nikogo z piątki – to było w całości mocno naciągane) był szczytem bezczelności ale również np. ośmiorniczkowe negocjcje z Belką. Przecież RPP jest też organem konstytucyjnym! Wyłbyś z przerażenia (razem z UE) gdyby to PiS pozwalał sobie na takie manewry. CZego ty bronisz chłopie???

  132. @Darek#145
    Darek moja matka jest ze Lwowa a ojciec spod Tarnopola.
    A inteligenta z Żoliborza część rodziny przyjechała z okoli Odessy a to chyba nie w Polsce.
    A co do radia to mój ojciec do dziś zasypia przy włączonym .
    Ja jestem innego chowu i bym nie dał rady.
    Jak widzisz to nie tu jest podział.

  133. @Darek #138
    „Nie zgadzam się z tym, że nie można stosunkowo szybko zatrzymać to szaleństwo. Demonstracje trzeba organizować w ten sposób , że do Warszawy przyjedzie pół miliona.”
    To może im od razu karabiny rozdasz? I to będzie demokratyczny, europejski antyzamach.

  134. @Ogif – SKOKI jestem za tym aby osoby odpowiedzialne za przekręty w SKOKach szły do więzienia po uprzednim zaspokojeniu się na (tzn) prywatnym majątku
    Czy ty też to popierasz ? ( oczywiście dotyczyć to ma wszystkich – banków także 🙂

  135. Frankowcy – zgadzam się z Dorotą. Duda musiał bo obiecał – ale mysle że frankowicze nie dostaną tego czego chcą a raczej dostaną minimum.
    W zasadzie wystarczające było by uchwalenie jednego – przyjąc że to sytuacja nadzwyczajna i frankowicz ma prawo do oddania kluczy po prostu.
    To wydaje mi się bardzo fair rozwiązanie i teoretycznie wszyscy powinni się na to zgodzić.
    Ale jestem prawie pewien że dla banków było by to jeszcze gorsze rozwiązanie a do spólki z nimi protestowali by deweloperzy …
    Banki

  136. @Warszawiak – tak dzisiejsza debata była świetna, I ten wasz Schulz usuwający publikę bo niewłaściwie klaskała to naprawdę poprawia mi humor 🙂

  137. Połowa ruchu na dyskusja.biz to ten blog. Uważam, że to jest przegrzanie koniunktury na tym walorze:-)

  138. @Gospodarz
    Wyciął mi Pan coś?

    [Nie. Niczego od dawna nie usuwałem. Coś się nie pokazało? PK]

  139. @ Daras # 147

    Gdy PiS szaleje to z definicji nie ma czegoś takiego jak szurnięty antypisowiec. Odwracam pytanie – czego Ty bronisz? Oczu nie masz czy rozumu? Po co nam klęska gospodarcza z powodu odpałów Jarozbawa?

    Ten artykuł mnie przeraził
    http://nt.interia.pl/technauka/news-za-30-lat-nauka-zapewni-ludziom-niesmiertelnosc,nId,1928877?parametr=embed_tyt_zdj_lead
    Myślałem że kiedyś Jarozbaw kopnie w kalendarz i Polska odetchnie. Teraz obawiam się że go wskrzeszą.

    Jestem bardzo sceptyczny co do przyszłości Europy i dlatego nawet bliżej mi do PiSu niż do PO i Nowoczesnej. Strategiczna racja jest po stronie Jarozbawa. Ale to jest robione tak nieudolnie że są i będą z tego same kłopoty, a korzyści się nie doczekamy. PiS-light mógłby bardzo dobrze przysłużyć się Polsce. To co wyprawiają niszczy Najjaśniejszą bardziej niż błędna strategia Donalda.

  140. @ Darek, 145
    „Na pewno nie inteligencja żoliborska.”
    Warto o czymś pamiętać: „inteligencja żoliborska” dostała od władzy dom i posadę dokładnie w tym samym czasie, w którym pozostałych akowców mordowano.
    Oczywiście o niczym to nie świadczy, a sama wzmianka jest niegodna 😉

    @ daras, 147
    „Przerażające jest nie to co robi PiS ale co z Polską zrobiło PO i co teraz mówią jej politycy. Oni już nie widzą dla nas innej przyszłości jak tylko u boku carycy.”
    Jest ktoś, kto bardzo mocno zyskuje na skłóceniu Polski z Europą przez PiS. To Władimir Putin.
    I trzeba być wyjątkowo zideologizowanym, żeby tego nie przyjmować do wiadomości.

    Orban skłócił się z USA i mocno związał z Rosją, także energetycznie. My idziemy tą samą drogą (tyle, że jesteśmy na wczesnym etapie). Jestem bardzo ciekawa, jak odmóżdżonemu elektoratowi pisowskiemu wytłumaczą to kiedyś media „prawicowe”.

    @ karroryfer, 152
    „SKOKI jestem za tym aby osoby odpowiedzialne za przekręty w SKOKach szły do więzienia”
    Na razie idą do Rady Nadzorczej KGHM.

    @ karroryfer, 154
    „tak dzisiejsza debata była świetna, I ten wasz Schulz usuwający publikę bo niewłaściwie klaskała to naprawdę poprawia mi humor :)”
    Problem w tym, że nawet do PE nasza władza musi zaprosić swoich agresywnych klakierów z Klubów Gazety Polskiej i Solidarnych 2010. Nigdzie nie obejdzie się bez swoich własnych kiboli ryczących z uciechy po przemówieniu premier.

    NSDAP działało tak samo: oparte o agresywne bojówki (Sturmabteilungen, potem poskromione).

  141. @ Jaerk 156

    I dobrze 🙂 Bankier.pl cytuje dziś moje prognozy sprzed 2 dni na pierwszej stronie 🙂

    Pozdr M.

  142. @ PK,

    „[Nie. Niczego od dawna nie usuwałem. Coś się nie pokazało? PK]”

    Wcześniej było tak, ze po wysłaniu posta widzielismy go u siebie, wskakiwał na liste ze statusem oczekujacego na akcje moderatora a teraz tego nie ma, wysyłamy i post znika, strona sie odświeża, nie potwierdzenia, ze dotarł prawidłowo. Wcześniejsze rozwiazanie było bardziej komfortowe.

    [Dam znać. PK]

  143. „Wcześniej było tak, ze po wysłaniu posta widzielismy go u siebie, wskakiwał na liste ze statusem oczekujacego na akcje moderatora a teraz tego nie ma…”

    Czyzby….

    Po wyslaniu testu ukazalo mi sie to:

    „Twój komentarz oczekuje na moderację.”

    ale jezeli wysylam z tableta to faktycznie nie ma potwierdzenia… ale tam nie jestem zalogowany…. moze z tego to wynika……

    Warszawiak.

    [Albo poprawili, bo natychmiast to zgłosiłem. PK]

  144. @ Joker 155
    „Niestety, wtorek to byl tylko podskok marwego kota”

    Wczoraj (1694), to była szarża jak pod Hodowodem, nie powinno się udac a jednak się udało…
    Nawiasem mówiąc 40:1 nagrany przez Sabaton to niezły metalowy kawałek, oczywiście nie tak wspaniały jak piosenki Szopena, ale b. mi się podoba, mimio, ze jest lekko przerysowany.

    Pozd M

  145. @ Gospodarz,

    Przepraszam, to było nieprecyzyjne, ja piszac „wczesniej” miałem na mysli starą platforme bankiera a nie to co mamy teraz. To było dobre rozwiazanie, moze w dłuższym terminie informatycy bedą mogli to wprowadzić również tutaj.

    Pozdr M.

  146. @ Warszawiak,

    Ja się wcale nie loguję, podaję podpis/nick i e-mail tak jak kiedys. Jaka jest róznica z logowaniem?

    Pozdr M.

  147. Dot. #165

    Byłem nieprecyzyjny – przepraszam.

    Miało być potwierdzenie wysłanego postu nie ukazało się.

    W.

  148. U nas w cywilizowanej Zachodniuej Europie w zyciu codziennyxm, zawodowym, rzadowym czy dyplomatycznym istnieje wymog totalnego zaufania… nazywane to jest „skrajnym zaufaniem” (extreme trust) lub „wiarygodnością plus”…..

    Prosze sobie moi Drodzy wyobrazic, ze wczoraj w Parlamencie Europrjskim Pani Beata zapalila tak:

    „…Polska przyjęła ok. 1 mln uchodźców z Ukrainy, ludzi, którym – jak powiedziała – „nikt nie chciał pomóc”.

    A na to dzisiaj Ambasador Ukrainy Szanowny Pan Andrij Deszczyca powiedzial tak:

    „Przebywający w Polsce Ukraińcy nie są uchodźcami, lecz migrantami ekonomicznymi …

    „….w ciągu dwóch ostatnich lat o azyl w Polsce wystąpiło ponad 4 tys. Ukraińców. – Zaledwie dwie osoby w zeszłym roku otrzymały taki status, reszta wniosków została odrzucona”

    „- Polskie państwo uważa jednak, że takiego niebezpieczeństwa nie ma, bo mieszkańcy Krymu czy Donbasu mogą przebywać w innej części Ukrainy, która jest bezpieczna – zaznaczył.”

    No to koniec, w taki sposob traci sie calkowicie i na zawsze zaufanie i wiarygodnosc…. tego sie nie zaponina, szczegolnie rynki takich slow nie zapominaja…

    Jest zle… b zle, chociaz przyjmujac odpowiednie pozycje moze byc dobrze a nawet b. dobrze…. tylko szkoda, ze za to zaplaci Kowalski…

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  149. Magnavox!

    W pierwszych dniach na dyskusja.biz byl wymog logowania… no to sie zalogowalem i teraz jestem na komputerze caly czys zalogowany…. jak wchodze na portal to ukazuje sie to:

    Zalogowano jako Warszawiak. Wyloguj?

    prawdopodobnie jak sie wyloguje, to bedzie tak jak u Ciebie lub na tablecie… zauwazylem, ze na tablecie nie ma juz takiej mozliwosci zalogowania sie tylko dwie ramki gdzie sie wpisuje:

    podpis email

    Warszawiak.

  150. I jeszcze jedno bo bylbym zapomial….. 🙂

    o godz 10:02:13 otworzylem sobie na tych samych zasadach co ostatnio tym razem pozycje dluga na EUR/PLN…. i prosze sobie wyobrazic, ze w chwili obecnej jestem na tej pozycji 41% do przodu…. ja wiem ze to sie nieliczy bo za pozno ta informacje podaje ale jak sie ma wiarygodnosc to i owszem….. ;-))

    W.

  151. @ Warszawiak # 170

    Wasi uchodźcy też mogli bezpiecznie przebywać w Turcji, Grecji i w paru innych krajach pod drodze. Więc nasi są nawet bardziej prawdziwi od waszych 😉

    Extreme trust 😉 Gerhard Schroeder w służbie Gazpromu, tajne konta CDU i cywilizowane macanko na ulicach Kolonii.

    Czy to w ogóle jest demokracja gdy wbrew większości obywateli znacząco zmieniacie skład etniczny waszego kraju?

  152. #warszawiak 170

    A w niemczech to niby kto jest jak nie uchodźcy ekonomiczni? Oni stanowią 99% wszystkich uchodźców.
    Czyli Pani Premier miała rację i w dodatku my przyjęliśmy więcej uchodźców niż Niemcy!

    [Pani premier mówiła po prostu świadomie nieprawdę (ujmę to elegancko). Nawet ambasador ukraiński zaprotestował. Ukraińcy w Polsce NIE są uchodźcami i o taki status nie występują. W odróżnieniu od tych w Niemczech. Proszę nie siać kłamstw na tym Forum. Tu są inteligentni ludzie. PK]

    Ogif.

    Mam nadzieję, że rząd weźmie się również za nauczycieli i zmieni drastycznie siatkę godzin. Na pierwszy ogień powinna nastąpić drastyczne ograniczenie godzin WF na rzecz matematyki, ekonomi i języków obcych. Aktualnie mamy chory system gdzie WFu jest 4 godz. tygodniowo a matematyki i języka razem wziętych czasami nie ma 4 w tygodniu o ekonomi nie wspominając bo jej właściwie nie ma.
    Potem wyrastają nam takie geniusze ekonomiczne, które nie potrafią nic zarobić a biorą kredyt bo im się wydaje że ich stać. A o wiedzy na temat rynku kapitałowego czy instrumentów pochodnych to już w ogóle tragedia bo może 100 tyś osób w Polsce wie co to są opcje i kontrakty.

    Widzę, że PiS zaczyna brać siew końcu za rzecz najważniejszą w Polsce czyli sądownictwo tu trzeba zrobić czyszczenie aż metr pod ziemię 🙂

    Jeśli chodzi o gospodarkę to PiS przede wszystkim powinien zacząć rolować dług walutowy na krajowy i to najlepiej na 10 lat+ .

  153. @ Gospodarz # 174

    Do Polski przybyli imigranci celem pracowania. Do Niemiec przybyli imigranci celem zasiłkowania. To jest podstawowa różnica. Sam formalny status jest jedynie technicznym narzędziem umożliwiającym pobyt na zasiłku.

    [Uchodźca na stale mieszka w danym państwie. Ukraińcy NIE SĄ uchodźcami i niech Pan przestanie popierać idiotyzmy. PK]

    Do Niemiec nie przybył ani jeden uchodźca, bo przekroczenie granicy turecko-greckiej zmienia status osoby na imigranta.

    @ Anonim # 174

    Teoretycznie mogłaby być nawet tylko jedna lekcja WF w tygodniu, pomyślana jako instruktaż do uprawiania sportu poza szkołą.
    Praktycznie dzieci po lekcjach grają na komputerze, a nie w piłkę. Dla wielu z nich lekcja WF to jedyny wysiłek fizyczny. W tej sytuacji niezbędnych jest kilka lekcji w tygodniu.

  154. Właśnie wróciłem ze spaceru z lasu, odpaliłem komputer i zgodnie z moją zasada „nie bądź. …….” o 17:45:11 zamknąłem długa pozycje na EUR/PLN z zyskiem 115,9%………

  155. @ krzys 49

    „Co zrobił przez ostatnie 4 lata polski rząd? Przespał akcję Orbana wymierzoną przeciwko MFW i spekulantom walutowym.”

    Marek Belka w przemowieniu sejmowym w 2014 tlumaczy dlaczego sytuacja frankowa jest inna u nas i na Wegrzech. http://www.bankier.pl/wiadomosc/Marek-Belka-w-Sejmie-o-kredytach-frankowych-i-udomowieniu-bankow-3383059.html

    „Czy Marian Noga przewodniczył zacnemu gremium odpowiedzialnemu za kształtowanie kursu złotego?”

    Marian Noga, zanim zostal czlonkiem RPP, prowadzac wyklad opowiedzial nastepujaca historyjke

    [ciach. Nie, żadnych „historyjek” szczególnie tak głupich i nie pomoże, że Pan podobno sam to słyszał. nawiasem mówiąc siedział pan pod stołem, kiedy profesor rozmawiał ze studentką? O trochę rozsądku proszę. PK]

  156. Widać że ani giełda ani złoty nie oglądał wczorajszej debaty. Wszystko piep…. w podłogę jak szpilka w ring . Dolar ,euro, złoto, akcje . Gdzie to nas zaprowadzi , bo mnie brak wyobraźni ?. Ktoś ma jakieś teorie ?.

  157. Ogif!

    Piszesz:

    „… Gerhard Schroeder w służbie Gazpromu….”

    No i co z tego, ze Pan Schroeder objął stanowisko w radzie nadzorczej kontrolowanego przez Rosjan konsorcjum Nord Stream, budującego gazociąg.

    „Jednak duża część Niemców, w tym ludzi związanych z polityką, nie widzi w zachowaniu Schrödera niczego bulwersującego. – Nie sądzę, żeby jego przyjaźń z Putinem w jakikolwiek sposób szkodziła Niemcom. Przeciwnie, może pomóc. Mam nadzieję, że Schröder wykorzysta swe wpływy w Rosji z korzyścią dla kraju – mówił Philipp Missfelder, ekspert ds. polityki zagranicznej, doradzający CDU, partii Angeli Merkel.”

    A teraz na zyczenie watek polski, Pan Miller powiedzial:

    „Będąc na Kremlu, usłyszałem od Putina, że Rosjanie myślą o połączeniu najkrótszą drogą złóż gazu z Niemcami. A to dlatego, że wcześniejsza propozycja trasy rurociągu – przez Polskę, ale z pominięciem Ukrainy, została odrzucona przez władze polskie. Tak było. W geście solidarności z Ukrainą rząd AWS nie przyjął takiego projektu. Wtedy narodziła się myśl o gazociągu bałtyckim. Ja stwierdziłem wobec Putina, że to zły projekt, nieekonomiczny itd. Ale na Zachodzie, w Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii pomysł chwycił. Znalazły się też źródła finansowania.
    Za rządów premiera Marcinkiewicza, wiceminister spraw zagranicznych w jego rządzie, Ryszard Sznepf, wyraził zainteresowanie również strony polskiej…
    … i natychmiast został zdymisjonowany. !”

    Tak to jest jak sie zgrywa przyjaciela Ukrainy…. a jak juz, to pozniej sie siedzi cicho…. a nie odwraca kota ogonem…. i zgrywa pokrzywdzonego….

    ” Ale na Zachodzie, w Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii pomysł chwycił.” – chwycil, poniewaz jak juz pisalem odpowiedzialny polityk z cywilizowanej Zachodniej Europy nie chcial i nie chce zeby osoby bez zaufania i wiarygodnosci, mialy w reku zawor….

    A Ty Drogi Ogifie jak piszesz prawdziwy Polak o nalecialosciach nacjonalistycznych, chcialbys zapewne taki zawor w reku trzymac i pol Europy trzymac w szachu tez……..

    🙂 🙂 🙂 🙂

    Serdecznie pozdrawiam, szczegolnie rozmarzonych golodupcow jezeli tacy sa, Wasz Warszawiak.

  158. „Anonimowo” to mam wątpliwości czy znajomość instrumentów pochodnych jest są solą tej ziemi.
    WF- u jest ZA MAŁO w szkołach. Każdy kto studiował wie, że człowiek musi w pewnym momencie odreagować, samo zdrowie po prostu. Oczywiście są różne metody ale ..znamy skutki. Już nie wspomnę o „braniu się za nauczycieli” przez PiS bo to jest po prostu kpina.

    @Borowski – z całym szacunkiem. Nie jest ważne skąd kto przyjechał. Mógłbym też napisać co robili moi dziadkowie w 1920 roku. Ważne że do dzisiaj nikt nie rozliczył panów ustalających w gabinecie rządowym kogo wyprowadzić w kajdankach na drugie dzień rano. W świetle kamer TVP. Nawet kobity., których może ja i Ty nie lubimy.

  159. @Gospodarz – w Niemczech też prawie nie ma uchodzców ( lub określę to delikatniej 😉 jest ich mniejszość ) bo 20 letni faceci bez rodzin uchodzcami nie byli nawet dla amerykanów po WWII mimo że w ich przypadku wiadomo było że powrotu nie przeżyją.

    W ogóle o czym jest ta mowa ( o uchodzcach ) ? Na świecie jest ponad 800mln ludzi głodujących ( aż do umierania z głodu ) – chcemy ich wszystkic przyjąc ?
    Czy może uciekinierzy z Syrii i Libi są lepsi tylko przez to ze udało im się przekroczyć bramy raju zwanego EU ?

    Niech koledzy z Bonn, Paryża i reszty przestaną sprzedawać broń bandytom gorszym od Assada ( ten chyba jest gorszy dlatego że kupuje z Rosji zamiast od nich) i wpłyną na US aby też to ograniczył.
    Następnie przestaną wysyłać dotowaną żywność na rynki a zrobią więcej dla ludzkości niż przyjmując nawet 2mln uchodzców.

    [Definicja uchodźcy jest jasna i można to sobie choćby tutaj https://pl.wikipedia.org/wiki/Uchod%C5%BAca przeczytać.

    A świata oczywiście nie uratujemy i zalew uchodźców/emigrantów jest zatrważający, ale nie o tym tutaj mówiłem.

    Do Ogifa szczególnie to się stosuje: Cudzoziemcy nie mogą uzyskać ochrony w postaci statusu uchodźcy, gdy: […] Przybywają z bezpiecznego kraju trzeciego, który zapewnia im dostęp do postępowania o nadanie statusu uchodźcy.
    O ile wiem Turcja nie zapewnia, a Grecja nie chce zapewniać.

    PK]

  160. @Warszawiak – Działalność Shroedera może być dla niemiec opłacalna pod jednym warunkiem. Że realizują oni swoją egoistyczną politykę a jej elementem jest osłabianie i antagoizacja Polski, Ukrainy Słowacji itd.
    Jeśli to jest ( a świadczą o tym fakty ) cel to Niemcy robią dobrze – ale tylko sobie co jasne.
    A Polska powinna wyciągnać wnioski i robić to samo – czyli stosować politykę faktycznie anty Niemiecką oczywiście przykrytą warstwą obłudnego europejskiego lukru.

  161. @Jarek #173
    Minimum dla szortowcow wykonane! 15 procentowy zjazd 2135-1815 zaliczylismy. Wersja bardziej hard: 20 procentowy zjazd 2135-1708 tworzacy wielka jedynke „The Last Sled”.
    Usiaki powinni odbic w kierunku gornej bandy trendu a jutro wig20 na zielono w ramach korygowania wyprzedania i uruchomienia stopow zdezorientowanej leszczyny:)
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=spx

  162. Sorry za Youtuba ale nie ma materiału tekstowego na temat – krótko i treściwie o tym dlaczego przyjmowanie uchodźców nie pomoże biednym krajom, a raczej im szkodzi wyjasnia dziennikarz specjalizujący się w sprawach uchodźców

    [ciach. Przykro mi – jutubów jak wszyscy wiedzą nie puszczam. PK]

  163. @Naiwne pytania #177
    Kim jest Marian Noga? 2004-2010 czlonek RPP.
    „Do PZPR zapisał się zaraz po maturze i wytrwał w niej aż do rozwiązania. Podczas kampanii parlamentarnej dwa lata temu Noga mawiał, że jednym z lekarstw na polepszenie kondycji polskiej gospodarki jest obniżenie stóp procentowych NBP o 5 procent. Za niezbyt trafiony pomysł uznał np. opodatkowanie lokat bankowych.”
    http://wyborcza.pl/1,75248,1829793.html
    Trzeba bylo obnizyc stopy po wyskoku Leszka Bee….OK…ale podczas gry spekulantow na wzrost PLN trzeba bylo aktywnie dzialac czyli obnizac premie dla srubujacych wycene PLN w okresie 2007-2008. Zly wybor doktora Leningradzkiej Uczelni. Moze sie bal a moze nie mial wyobrazni. No coz czerwone miernoty nie takie decyzje podejmowaly.
    PS.
    Polowa czlonkow PZPR (1,5mln) zostala zmarginalizowana a spora czesc przeskoczyla na renty dzieki ksiazeczkom PZPR, stajac sie najzdrowszymi rencistami. Karierowicze z PZPR przeskoczyli na lewicowy liberalizm, zaczynajac nowy rodzial zycia w SLD i UW:)))
    Historia sie usmiecha.

  164. Karroryfer, nie marudz….. zapoznaj sie z faktami dot tej sprawy #179 , o ktorych byl tak dobry i poinformowal Pan Miller…

    W.
    PS. a tak na marginesie to przyjmij sobie tez do wiadosci tzn to co poewiedzieli wczoraj Koledze Legutko….

    „mozesz Pan miec swoje poglady ale nie swoje fakty….”

    🙂 🙂 🙂 🙂

  165. @ Gospodarz #175 i 181

    Eeeeee. Niby „popieram idiotyzmy”??? Czy Pan tak mądrze szermuje formalną definicją? Że niby kraje pośrednie nie zapewniają postępowania …. 😉

    Spór o słowo bez znaczenia. Przybysze którzy zaparkowali w Polsce ciężko pracują. Przybywający do Niemiec będą budowali meczety i inkasowali zasiłki. Poza tym bardziej podobają mi się Ukrainki niż Syryjczycy. Te różnice mają znaczenie, a nie precyzyjnie naciągana definicja niby-uchodźcy.

    @ Warszawiak # 179

    Decydowanie jako kanclerz o sprawach dotyczących Gazpromu i następnie bezpośrednie przejście na listę płac Gazpromu to jest korupcja i standard republiki bananowej a nie cywilizacja.

    Dzisiaj ropa i gaz w takiej cenie że aż mi się gęba śmieje jak sobie pomyślę o Putinie. Gazoport ukończony. Więc kładźcie sobie nawet trzy kolejne rury pod Bałtykiem. Nie ma sprawy.

  166. @ Karroryfer # 182 ” Polska powinna stosować politykę faktycznie anty Niemiecką oczywiście przykrytą warstwą obłudnego europejskiego lukru.”

    O to chodzi!!! Jarozbaw źle tą politykę opakował i nie dodał lukru. To właśnie jest dramatyczny błąd. Amatorszczyzna zamiast polityki. Kłopoty zamiast korzyści.

  167. @ ad OLL lemingów

    Nie wierzę w to co tu czytam na temat, jak to piszecie słabości liliputa „Jarosbawa” i niby potęgi banków, które od kilku lat stoją nad przepaścią = mimo dobrej miny są na skraju bankructw!
    Krótka odpowiedż:
    Myślenie samodzielne! To nie boli!
    Na marginesie:
    W którym opisie POlityczno-gospodarczym pisałem coś, co nie spotkało was lub nie spotyka was teraz, tu i teraz??
    *****
    Czas lemingów już minął. Nawet tego nie zauważacie. W tym sęk!

    Jest Rok 2016
    To początek …. końca!
    ARMAGEDDON

    LJ3

  168. @Dorota
    „Jest ktoś, kto bardzo mocno zyskuje na skłóceniu Polski z Europą przez PiS. To Władimir Putin.
    I trzeba być wyjątkowo zideologizowanym, żeby tego nie przyjmować do wiadomości.

    Orban skłócił się z USA i mocno związał z Rosją, także energetycznie. My idziemy tą samą drogą (tyle, że jesteśmy na wczesnym etapie). Jestem bardzo ciekawa, jak odmóżdżonemu elektoratowi pisowskiemu wytłumaczą to kiedyś media „prawicowe”.”

    Używanie „odmóżdżonych epitetów” w zasadzie powinno wykluczać z dyskusji.
    Dodam więc jedynie, że w polityce nie ma sentymentów a jedynie interesy.
    PiSowi jednym tchem zarzuca się prorosyjskość i antyrosyjskość – trudno z takim bełkotem dyskutować.
    1. UE (z Niemcami na czele) ma lepsze relacje z Rosją i Putinem niż Polska.
    2. To UE wywołuje konflikt z Polską a nie Polska z UE.

    @karroryfer #182
    100% racji

    @Ogif
    1. To PO narobiło bałaganu z TK. Całej piątce sędziów kadencje kończyły się już po wyborach. Powinni to uszanować.

    [Zazwyczaj nie wchodzę w dyskusje czysto polityczne, ale tutaj nie wytrzymam. To nie jest prawda co Pan napisał. Kadencja Sejmu kończy się z posiedzeniem nowego Sejmu. PO miała prawo wybrać 3 sędziów.

    Ja rozumiem Pana poparcie dla zwycięskiej partii – zawsze ją Pan popierał, ale proszę o minimum obiektywizmu. Dyskusji na ten temat nie puszczę. PK]

    2. TK jest upolityczniony, trzyma stronę PO, przypisuje sobie za dużą rolę. Władze powinny się RÓWNOWAŻYĆ a nie dominować. TK chce dominować. Politycznie. Niestety.

    [Brednie. Wystarczy przeglądnąć orzeczenia TK, żeby zobaczyć jak często deczydował przeciwko PO. PKP]

    3. Proniemeicki kurs PO jest dla Polski bardzo szkodliwy. Pozbawiamy się podmiotowości. Staliśmy się Hinterlandem. Musimy zdefiniować własne interesy i o nie zabiegać. Niemiecki projekt na środkową Europę jest sprzeczny z naszymi interesami.

    [Polityka dwóch wrogów jest i była już kiedyś katastrofą. A to pan proponuje. PK]

    4. Polityka PiS jest racjonalna. Co nie znaczy, że świetna, idealna, wszystkiedecyzjesąsuper, bezbłędna itpitd Nic z tych rzeczy. Ale jest racjonalna.

    [Zobaczymy za rok, a może już 13. maja. PK]

    5. Żadna partia poza PiS (kanap nie liczę) nie prowadzi polityki Polski suwerennej (w sensie o jakim pisałem wcześniej). Czekam na inne partie. Lewica-prawica – to obecnie nie ma większego znaczenia (choć jakieś ma, oczywiście). Wygląda na to, że inne partie już przyrosły do Brukseli, dotacji itp. Częśc z nich to pożyteczni idioci. (Zawsze tak jest. Np. większość targowiczan to byli żarliwi patrioci.)
    6. Rola Europy Zachodniej będzie maleć. To jest nieuniknione. Imigranci i islam tylko przyspieszają ten proces osłabiając UE. Ale to nie jest decydujące. Tak czy inaczej rola tego półwyspu w Eurazji będzie coraz mniejsza. Polska powinna to uwzględniać. Wizyta Dudy w Chinach i podpisane tam porozumeinia – bardzo dobre.

    [Z 5. i 6. zgadzam się jedynie w niewielkiej części, ale dyskusji nie podejmę. PK]

  169. @Gospodarz

    @Gospodarz
    Wyciął mi Pan coś?

    [Nie. Niczego od dawna nie usuwałem. Coś się nie pokazało? PK]”

    Wszystko OK. Coś mi się pomieszało. Przepraszam.

  170. Gospodarz

    Chciałem zgłosić, że przeglądarka Mozilli nie pokazuje prawidłowo górnego paska całego serwisu „dyskusja.biz” – brak autorów tworzących swoje blogi i artykuły. Uważam, że to znacznie poważniejszy błąd niż problemy w działaniu forum. W IE Microsoftu – pasek prawidłowy. To jest prosty system, tu nie ma nad czym myśleć, ale jak na razie się słabo udaje

    [Przekazuję. PK]

  171. ogif # 175

    odpowiedź także na komentarz PK: „Uchodźca na stale mieszka w danym państwie. Ukraińcy NIE SĄ uchodźcami” – jest pytanie o graniczne elementy takiej definicji: czy jeśli Ukrainiec kupuje mieszkanie w Rzeszowie to jest uchodźcą czy po prostu się przeprowadził? Zwracam uwagę, że sporo mieszkań kupowanych w Polsce kupują Ukraińcy. Mogą to być więc Ukraińcy, którzy kupili mieszkania celem pracowania (ogif), albo celem stałego mieszkania (PK), albo celem bezpieczeństwa życiowego na wypadek wojny na Ukrainie. Jest tych ludzi niemało. Wg http://www.kresy.pl w 2014 czyli na początku problemów na Ukrainie wydano 800 tys. wiz, należy założyć, że teraz jest więcej. Wg zaś rzeczpospolitej (www.rp.pl) przez pierwsze 8 miesięcy 2015 r. wydano 600 tys. wiz. Cytuję dalej z tego źródła (rp.pl): „Uznawalność wniosków o legalizację pobytu (mierzona jako stosunek pozytywnych decyzji do ogółu wydanych) wyniosła ok. 95 proc. w przypadku pobytu czasowego i ok. 92 proc. w przypadku pobytu stałego”

    Podsumowując, jest w Polsce dużo Ukraińców, spośród których znaczna część posiada mieszkania na własność i wg jednej opinii są to uchodźcy, wg innej są to imigranci, a wg jeszcze innej to się nie dzieje. Dynamika przyrostu jest aktualnie większa niż w odniesieniu do imigracji bliskowschodnio-afrykańsko-afgańsko-iracko-turecko-irańskiej – i w przyszłości będzie mieć wpływ na stan naszej gospodarki. Kim więc są ci Ukraińcy, których nie ma?

    [Tę informację o tym, że „sporo mieszkań kupowanych w Polsce kupują Ukraińcy” oczywiście wyssał Pan z palca. Nie znam danych na ten temat. Jeśli Pan ma wiarogodne źródło to proszę je podać. Jeśli Pan go nie ma to proszę nie opowiadać bajek. I słuchać ambasadora Ukrainy – praktycznie nie ma uchodźców z Ukrainy – jest emigracja zarobkowa (tymczasowa). PK]

  172. 192: szczyt szybkości działania:)

    To jeszcze poproszę o wprowadzenie ikonki tej strony: zarówno Mozilla, jak też IE.

    Ale jak już wcześniej pisałem: programiści powinni samodzielnie porównać różne wersje serwisu pod różnymi przeglądarkami (w tym różnymi wersjami – wcześniejszymi). I powinno działać podobnie

  173. Uprzejmie informuje i donosze, ze o 09:00:25 otworzylem pozycje dlugo na EUR/PLN ze stopem przy 4,4530 co odpowiada spadkowi o ok 1%…..

    W.

  174. Pan Piotr dzisiaj rano pisal:

    „Skoro wczoraj WIG20 chciał rosnąć to dzisiaj już przed konferencją Mario Draghiego, prezesa ECB powinien znowu podjąć próbę wzrostu.”

    teraz o 09:20 WIG20 jest ok. 1% do przodu…. przeciez to byl gotowiec dla nas……

    W.

  175. „….. jest emigracja zarobkowa (tymczasowa). PK]”

    no jest…. w bezczelny i chamski sposob wykorzystywana przez polskich pracodawcow…

    Jakis czas temu bedac w Polsce na spotkaniu towarzyskim jedna z Pan, ktora pracowala w przychodni jako Pani pielegniarka, bedac na zebraniu…. ona i pozostali pracownicy na niesmiala propozycje podniesienia ich b. niskich zarobkow, uslyszeli to:

    „Jak wam sie nie podoba to won a na wasze miejsce zatrudnie Ukrainki….”

    W.

  176. 193 do PK:

    „Tę informację o tym, że „sporo mieszkań kupowanych w Polsce kupują Ukraińcy” oczywiście wyssał Pan z palca. Nie znam danych na ten temat. Jeśli Pan ma wiarogodne źródło to proszę je podać.”

    1) to nie są informacje wyssane z palca, lecz otrzymane od pracowników biur nieruchomości w Rzeszowie oraz od jednej ekipy budowlanej, wykonującej remonty mieszkań. Zgadzam się z tym, że to nie jest reprezentatywne
    2) nie mam wiarygodnego źródła STATYSTYCZNEGO – to co podałem na temat mieszkań to tylko informacja z 4 biur nieruchomości oraz od znajomej mieszkającej na jednym z nowych rzeszowskich osiedli – że jest spory odsetek ukraińskich mieszkań. To nie oznacza prawidłowości – ma Pan rację
    3) w świetle punktów 1 i 2 – co do tymczasowości bym się nie zgodził. Kto kupuje mieszkanie – nie zakłada tymczasowości. I dalej, jeśli mój kraj jest w stanie wojny – to miałbym wątpliwości, czy budować u siebie coś ,co może za chwilę zostać zburzone, czy nie lepiej jednak wyemigrować. Ale może to tylko incydentalne wypadki, które mój mózg łączy w pewną całość. Słów Ambasadora Ukrainy ze względów metodologicznych nie powinno się traktować jako 100-procentowo wiarygodne, bo w interesie politycznym Ukrainy jest nie prowadzić promocji proemigracyjnej zarówno w odniesieniu do Ukraińców, jak i w odniesieniu do Polski
    4) może ktoś z Państwa ma jakieś wiarygodne dane?

    [Skoro nie ma wiarogodnych danych to cała reszta rozumowania nie ma znaczenia. PK]

  177. @ daras, 190
    „PiSowi jednym tchem zarzuca się prorosyjskość i antyrosyjskość – trudno z takim bełkotem dyskutować.”

    PiS deklaruje antyrosyjskość jednocześnie skłócając Polskę z UE, co jest bardzo na rękę Rosji. Wygrywanie wyborów przy takiej sprzeczności jest możliwe, ponieważ retoryka PiS obliczona jest na skrajnie prymitywny elektorat.

    „1. UE (z Niemcami na czele) ma lepsze relacje z Rosją i Putinem niż Polska.”
    Dlatego pozostanie liczącym się w Europie graczem to dla nas powinna być kwestia fundamentalna. Inaczej zostaniemy wyautowani. Do tego zmierza PiS.

    „2. To UE wywołuje konflikt z Polską a nie Polska z UE.”
    To retoryka oblężonej twierdzy. Znowu: obliczona na skrajnie prymitywny elektorat. Poza tym oczywiście, że to nieprawda.

    „5. Żadna partia poza PiS (kanap nie liczę) nie prowadzi polityki Polski suwerennej”.
    Główne kłamstwo propagandowe, które PiS – silnym staraniem związanych ze sobą mediów – wmówił części społeczeństwa. Dzięki temu – demolując Polskę – może przedstawiać się jako „drużyna patriotów” 🙂

    Wobec goebbelsowskiej propagandy uprawianej przez PiS, brutalnej i kłamliwej, nikt nie zaproponował odtrutki. I to był podstawowy błąd dzisiejszej opozycji. Pozwolono na propagację i utrwalenie kłamstw.

    Nawet ludzie popierający niegdyś Kaczyńskiego reflektują się:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19507037,staniszkis-o-rzadach-pis-bolszewizm-infantylny-autorytaryzm.html#TRNajCzytSST

  178. @ Gospodarz, Wszyscy
    Zastanawia mnie brak działań PiS – lub działania sprzeczne i chaotyczne – wobec problemów w gospodarce, które są do rozwiązania już teraz.

    Czternaste pensje w JSW wypłacono jednocześnie decydując o zbywaniu składników majątku. Wyraźnie brak jakiejś koncepcji tego, co zrobić z górnictwem: gasi się doraźne pożary, a sytuacja branży jest dramatyczna.

    Wokół spółek energetycznych panuje chaos. Mają udźwignąć gigantyczne straty górnictwa, poczynić niezbędne inwestycje we własne moce i jednocześnie wypłacić dywidendę. Co do dywidendy było ostatnio zamieszanie (sprzeczne komunikaty), ale potrzeby budżetu pewnie przeważyły. Tyle, że realizacja wskazanych wyżej trzech celów jednocześnie jest po prostu niemożliwa.
    Skończy się podwyżką cen energii, innego wyjścia nie widać.

    To wszystko oczywiście blednie wobec oszałamiającego sukcesu premier Szydło w Brukseli (i narodzin na scenie polskiej polityka formatu światowego) 😀

    Jednak mówiąc poważnie: takie jasełka dla potłuczonych nie trwają długo. Rzeczywistość czeka.

  179. Dorota!

    W #179 podalem fakt czy fakty:

    „„Będąc na Kremlu, usłyszałem od Putina, że Rosjanie myślą o połączeniu najkrótszą drogą złóż gazu z Niemcami. A to dlatego, że wcześniejsza propozycja trasy rurociągu – przez Polskę, ale z pominięciem Ukrainy, została odrzucona przez władze polskie. Tak było. W geście solidarności z Ukrainą rząd AWS nie przyjął takiego projektu. Wtedy narodziła się myśl o gazociągu bałtyckim. Ja stwierdziłem wobec Putina, że to zły projekt, nieekonomiczny itd. Ale na Zachodzie, w Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii pomysł chwycił. Znalazły się też źródła finansowania.
    Za rządów premiera Marcinkiewicza, wiceminister spraw zagranicznych w jego rządzie, Ryszard Sznepf, wyraził zainteresowanie również strony polskiej…
    … i natychmiast został zdymisjonowany. !”

    Czy przyjelas te fakty do wiadomosci… czy masz swoje fakty…..

    😉 😉 😉 😉

    W.

  180. _dorota 199

    Większych bzdur dawno nie czytałem.
    Daras ma 100% racji ale beton POwski (czyli TY) ma klapki na oczach. A twój Petru to co teraz robi? Szmalcuje z wrogami Polski. I to w dodatku z jakimś wariatem z Państwa, którego właściwie nie ma. Co to jest za twór Belgia?

    [ciach. Epistoły chwalące rządzących bez najmniejszego odniesienie do gospodarki tutaj nie przejdą. Ma Pan swoje fora, gdzie może pan dowolnie chwalić swoich idoli. PK]

  181. @ Gospodarz # 193

    Trochę się Pan zapędził. Według wszelkiego prawdopodobieństwa duża część tych „tymczasowych” Ukraińców zostanie na stałe. Nawet zdziwiony jestem że to aż milion, myślałem że pół.

    @ Dorota # 199

    Też bolą mnie oczy gdy czytam PRYMITYWNIUTKĄ propagandę Darasa. Oni już tak mają że wszyscy gadają tym samym tekstem. Te same kłamstwa. Niezależnie czy poseł czy internauta czy stara ciotka. Ein Kaczor, ein pogląd, ein tekst.

    JEDNAK DYLEMAT POLSKIEJ POLITYKI JEST PRAWDZIWY.
    Ścisła integracja z UE czy suwerenne państwo? Czyli anty-PiS czy PiS? Nie opowiadajmy sobie głupot że niby Donald nie prowadził nas do likwidacji polskiego państwa. Prowadził!!! Przyjmij euro, zgódź się na muzułmańskich uchodźców, „współpracuj” z Berlinem, oddaj kontrolę na granicach jakiemuś Frontexowi i powolutku Polska przestanie być państwem przekształcając się w region niemieckiej Europy.

    To nie są żarty. Niemcy, Juncker i wiele sił w Brukseli chcą budować wspólne państwo – Europa. Trzeba temu mądrze przeciwdziałać. Donald nie przeciwdziałał. Jarozbaw przeciwdziała beznadziejnie głupio. Mamy problem.

  182. jednak PLN nie potrafi wrócić do poziomów z piątkowej sesji przed obniżeniem ratingu. Do tego zachowanie naszych indeksów nie pokazuje neutralności względem obniżonego ratingu. Czy my w ogóle mamy szanse na odwrócenie tego trendu spadkowego na gpw i umocnienie naszej waluty?.

  183. odp .Gospodarz 202

    Dawno nie napisałem tyle właśnie o gospodarce co należy zmienić i wcale nie chwaliłem PiS tylko pisałem co powinien zrobić a to jednak zdecydowana różnica.

    Niech Pan jeszcze raz przeczyta całość, bo chyba Pan tylko zerknął (początek o mediach) i wyciął. Jeśli uzna Pan że to nie ma nic wspólnego z gospodarką to faktycznie nie będę się już tu udzielał bo i po co niech PO propaganda siedzi tu a PiS propaganda siedzi gdzie indziej i dalej będzie w Polsce tak jak jest 🙂 Oczywiście od naszego tutaj gadania nic się w Polsce nie zmieni poza nabijaniem kasy bankierowi i ew. Panu bo podobno oglądalność tego portalu wzrosła 2 krotnie tylko dzięki Panu 🙂 – tak napisał jakiś forumowicz, nie wiem skąd ma takie dane ale jest to prawdopodobne.

    Oto jeszcze raz ten tekst:

    [ciach. Jak Pan chce – ogólne uwagi niedotyczące gospodarki będę ciął. Nie zgadzam się z Panem, a nie mogę skomentować, więc darmowej trybuny politycznej z Forum nie pozwolę zrobić. PK]

    Kaczyński powinien robić swoje i rozwalić i przeorać system sądowniczo-prokuratorski. Frankowiczom nie powinien pomagać bo to sieroty PO, 500+ też powinno być okrojone i zupełnie zmienione.
    Program 500+ to powinien być tak jak w założeniu program zwiększający dzietność a wiec powinien być na KAŻDE NOWO NARODZONE dziecko a nie dzieci, które już są i to w dodatku od drugiego.
    Wówczas będzie to pro rodzinne i nie zawali budżetu Państwa.

    [500+ nie zwiększy dzietności. PK]

    Każdy system powinien być prosty jak budowa cepa bo inaczej więcej kosztuje administracja niż zysk z całej operacji.
    Mam nadzieje, że PiS wprowadzi minimalną stawkę godzinową ale do wszystkich umów i zostawi umowy zlecenia bez ZUS a najlepiej jakby w ogóle zmienili całkowicie system podatkowy likwidując ZUS i KRUS zwiększając podatki pośrednie, wówczas efekt dla gospodarki i dla wszystkich byłby dużo lepszy a przede wszystkim prostszy. Jednocześnie wprowadzić górną granicę emerytur no w wysokości średniej krajowej oraz wprowadzić przepis że emerytura należy się tylko ludziom posiadającym majątek poniżej np. miliona złotych. Jeśli ktoś posiada majątek większy to emerytury nie potrzebuje bo go stać na utrzymanie nie musi obciążać budżetu Państwa.

    [Kompletna utopia ;-)))))))) Poza tym jeśli emeryt ma > milion złotych to będzie potrafił zrobić tak, że go nie będzie oficjalnie miał. PK]

    Należy się wziąć za górnictwo ale nie likwidować tylko usprawnić sprzedaż i wprowadzić zakaz sprzedaży węgla złej jakości. Zabronić sprzedaży miału i mułu węglowego w Polsce, taki tylko na export.
    Wprowadzić zakaz palenia węglem w nowo wybudowanych domach a promować ogrzewanie prądem które wcale nie jest droższe w dobrze zrobionych domach a jest wygodne i komfortowe tylko przez idiotyczne ustawy właściwie niemożliwy do realizacji, trzeba się na kombinować aby sobie w Polsce teraz zrobić dom ogrzewany prądem.
    Węgiel powinien być głównym źródłem elektrowni i elektrociepłowni bo tam nie ma niskiej emisji.
    W Polsce jest tyle rzeczy do zmiany że brakło by 100 stron opracowania.

  184.  Ogif pisze:

    „JEDNAK DYLEMAT POLSKIEJ POLITYKI JEST PRAWDZIWY.”

    A niby jaki europejska prowincjo macie dylemat….. na blogu już kiedyś o tym ktos pisał a dla przypomienia wkleje to co w swoim programie przyzwoity i zacny Szanowny Pan Palasinski we wczorajszym programie Świat wg Jacka powiedzial:

    „To prawda, że Beata Szydło grała „z zapasem”. Nie byłaby jej straszna nawet przytłaczająca porażka, dlatego, że – jestem przekonany – jej formacja polityczna liczy się z wyprowadzeniem Polski z Unii, ba, sądzę, że to leży w jej planach.Weźmie od niej tyle pieniędzy, ile się da i wprowadzi tyle, ile się da chaosu. 
    Dlatego też wydaje mi się, że wczorajsza, przygnębiająca debata w PE w Strasbourgu była trochę chandlerowska: była początkiem długiego pożegnania z Unią Europejską i z cywilizowanym światem.”

    Bez komentarza.

    W.

  185. @ Warszawiak # 206

    1.Rozumiem że jako emigrant którego wnuki mówią po niemiecku jesteś fanem państwa Europa. Dzięki temu odzyskałbyś twarz jako nowoczesny Europejczyk, bo w warunkach państw narodowych jesteś tylko zdrajcą i volksdeutchem.
    Pozostaję przy swoim zdaniu że Najjaśniejsza Rzeczypospolita powinna pozostać naszym polskim państwem.

    2.Polska strata z tytułu przedwczesnej otwartości naszej gospodarki w latach 90-tych jest wyższa niż wszystkie pieniążki jakie z UE dostaliśmy i jeszcze dostaniemy.

    3.Najwięcej chaosu do Europy wprowadziła Merkel. Wygłupy Jarozbawa to pikuś w porównaniu do tego muzułmańskiego happeningu.

    4.Nie ma potrzeby występowania z UE. Jest potrzeba odmowy dla ściślejszej integracji. Obecny poziom uwspólnotowienia zupełnie wystarczy.

  186. Słuchaj Koleś ten od szwagra:

    „Nie ma potrzeby występowania z UE.”

    Poczekajmy na ocenę Komisji Wiedeńskiej, poczekajmy na decyzję Komisji UE w tym dot. Strefy Schengen i dopiero wtedy może się okazać czy europejska prowincja będzie mogła o tym decydować czy decyzja zostanie podjęta za nią. ….. i w najlepszym przypadku do jakiej strefy i z jaką prędkością zostanie przesunięta. …. będąc golodupcem nie można być jednocześnie chojrakiem……. jak to mawial Szanowny Pan Bartoszewski….. chyba że w remizie ale nie w cywilizowanym świecie czy Zachodniej Europie….

    W.

  187. @ Ogif, 203
    Poruszasz istotną sprawę: rzeczywiście kryzys imigracyjny (i kryzys strefy euro, o którym jakby na chwile zapomnieliśmy) dla administracji brukselskiej stał się pretekstem do myśli o ściślejszej integracji.
    Oni to rozumieją jako swoistą „ucieczkę do przodu”. Nie tak dawno Hubner się na ten temat wypowiadała.

    Jednak sądzę, że przypisywanie poprzedniej władzy takich zapędów to jest tylko część propagandowego obrazu „zaprzańca” lansowanego przez PiS. Żadne fakty na to nie wskazują.

    Przede wszystkim euro (bo to byłoby najważniejsze pole ściślejszej integracji) – PO mówiła wyraźnie i wielokrotnie, że w tej chwili nie ma mowy o akcesji Polski do eurozony. Odłożyli to ad calendas graecas, czyli faktycznie zamknęli temat. Na żadnym innym polu integracja też nie postępowała.

    Co do imigrantów – PiS wykorzystał ten problem (jak wiele innych tematów) jako wyraziste stanowisko w kampanii. Tylko że każda następna władza postępowałaby bardzo ostrożnie: takie są po prostu nastroje społeczne i nikt przeciw nim by nie wystąpił.

    Tak że – drogi Ogifie – występując tutaj z wersją: „PiS uchronił nas przed eurokołchozem” powielasz tylko kalkę propagandową. Plany ściślejszej integracji są, ale są skazane na porażkę z powodów dużo szerszych* niż niezłomny patriotyzm Jarosława Kaczyńskiego 🙂

    *poczytaj sobie o nagłym przebudzeniu kanclerza Austrii chociażby.

  188. @ Warszawiak # 208

    Suwerenność właśnie polega na tym żeby o nas nie decydowano. Dlatego nie powinniśmy wchodzić do strefy euro ani uskuteczniać innych technik dalszego pozbywania się suwerenności.

    Nie wiem co to jest Komisja Wiedeńska. Likwidacja Schengen to nie byłby duży problem. Nawet bym wolał. Lepiej mieć na przyszłość pełną kontrolę nad własnymi granicami. Nabraliście tyle tych muzułmanów że musimy się jakoś zabezpieczać żeby w przyszłości do nas nie przenikali. Przecież w Warszawie żyje się już dostatniej niż w Berlinie, a przeciętne gospodarstwo domowe w Polsce ma większy majątek niż gospodarstwo niemieckie. To tak a propos „gołodupców”. Dawno wyjechałeś. nie znasz realiów.

    Cywilizowanym światem kiedyś byliście, ale już nie jesteście. Teraz u nas dużo fajniej. Na ulicy nie obmacują, meczety się nie mnożą. W grudniu przejeżdżałem przez taką dzielnicę Berlina że Tunis jest mniej muzułmański. Chyba nazywała się Neu Koeln. Masakra, a będziecie mieli DUŻO gorzej.

  189. @ Dorota # 209

    Przypisujesz mi poglądy, których nie mam.
    Moim zdaniem PiS nas przed niczym nie ochroni. Jarozbaw prowadzi tak głupią politykę że za trzy lata całą władzę wezmą euroentuzjaści i Polskę zlikwidują, żeby „być w jądrze Europy”.

    Miłość do Niemiec plus bezideowa polityka ciepłej wody w kranie sprzyjały wyzbywaniu się niepodległości. Donald tylko przypadkowo nie wszedł do strefy euro. Chciał!!! Tuskowi jest wszystko jedno, chętnie dostosuje się do bieżącej mody, nie ma żadnej strategii ani ideologii. Idealny facet do powolnego likwidowania Najjaśniejszej.

  190. @ Ogif, 211
    „Donald tylko przypadkowo nie wszedł do strefy euro. Chciał!!!”
    Nie chciał. Od czasu problemów Cypru to już przestał być temat. Ponieważ traktat akcesyjny do UE zakłada wejście (kiedyś, w możliwym terminie) do strefy euro, to rząd PO zbywał sprawę dyplomatycznie (wprost nie możemy deklarować niechęci). Sytuacja „wymijająca” trwałaby dalej.

    „Miłość do Niemiec plus bezideowa polityka ciepłej wody w kranie sprzyjały wyzbywaniu się niepodległości.”
    Gadka, gadka. Żadnych konkretów. „Miłość” na salonach deklarują wszyscy, „wyzbywania się” nie widać w konkretnych posunięciach.
    Zamiast ciepłej wody w kranie mamy zimny prysznic (jak ktoś trzeźwo zauważył). To jest już zwycięstwo polityki ciepłej wody zza grobu 🙂

    „Moim zdaniem PiS nas przed niczym nie ochroni.”
    I tu zbliżamy się do sedna. Nie ochroni, bo NIE MUSI. Sytuacja w Europie ewoluuje w kierunku separatyzmów – mniej lub bardziej wyraźnie deklarowanych.

    Wystarczy pozwolić się dziać.

  191. a jednak i Pana Piotra Kuczyńskiego komentarze do oceny ratingu nie podniosły naszej waluty i indeksów.

    [Po pierwsze nie mam siły sprawczej. Po drugie, gdzie Pan widział mój komentarz mówiący o trwałym umocnieniu złotego? Mówiłem tylko o poniedziałku – a było i we wtorek ;-). Jeśli chodzi o GPW to pisałem o wzroście PRZED konferencją ECB. I był. A jeśli chodzi o to, co zrobią agencje ratingowe, jeśli ta ustawa przejdzie w formie proponowanej przez prezydenta to wystarczy spojrzeć w TVP Info w sobotę, żeby zobaczyć co mówiłem. Proszę więc o zaniechanie niemądrych uwag.PK]

    Teraz ostrzeżenie z drugiej agencji więc trudno mówić o poprawie nastrojów. Szkoda, że w kilka tygodni można tak rozwalić w miarę poukładane relacje z instytucjami zagranicznymi,

    Fitch ostrzega przed obniżką ratingu w razie „radykalnej” ustawy o CHF – Reuters
    autor: Łukasz Bugaj
    2016.01.21, godz: 14:46

    Fitch może obniżyć znajdujący się obecnie na poziomie „A minus” rating Polski, jeśli decyzja o konwersji kredytów hipotecznych we franku szwajcarskim silnie zaszkodziłaby bankom, powiedział główny analityk agencji Fitch na Polskę.

    Arnaud Louis z agencji Fitch powiedział w pierwszym wywiadzie po decyzji S&P, że rating Polski może znaleźć się pod presją, jeśli deficyt budżetowy wyraźnie przekroczy trzy procent Produktu Krajowego Brutto lub jeśli ucierpi wiarygodność polityki pieniężnej.

    Zapytany o ustawę dotyczącą konwersji kredytów hipotecznych we franku szwajcarskim na złote, która może kosztować polskie banki miliardy złotych, Louis powiedział:

    „Stanowi to ryzyko dla (obecnego) ratingu. Jeśli ostatecznie zdecydowano by się na radykalne rozwiązanie, byłoby to dla niego negatywne”.

    Analityk powiedział, że jakakolwiek ustawa w sprawie konwersji kredytów, która „osłabiałaby sektor bankowy do takiego stopnia, w którym nie byłby on w stanie zapewniać polskiej gospodarce finansowania”, nie jest scenariuszem bazowym Fitcha, ale jeśli zostałaby ona uchwalona, rating może zostać obniżony.

    „Nie sądzę, żeby w czyimkolwiek interesie leżało sprawienie, by silny obecnie polski sektor bankowy, który ma duże znaczenie dla polskiej gospodarki, z dnia na dzień przestał być w stanie ją wspierać” – powiedział Louis.

  192. nie miałem na celu pisania niemądrych uwag i żadnych osobistych wycieczek. I oczywiście nikt nie ma szklanej kuli ani mocy trafnego czy nietrafnego przewidywania.

    Po prostu zrozumiałem, że po politycznym obniżeniu ratingu i bezpiecznym 2016 roku, złotówka wróci do poziomów z piątku i tam się będzie stabilizować, no bo w tej sytuacji to dwudniowa korekta miała tylko spekulacyjne znaczenie. Od naszej gpw także oczekiwałem trwalszego odbicia a było jedynie odbiciem tzw zdechłego kota.
    W historii rynków finansowych korekty 1, 2 dniowe nie mają znaczenia bo są tylko jedynie odpoczynkiem przed kontynuacją trwałego kierunku.

  193. Przyszłość, a dokładniej techniczne środowisko człowieka w przyszłości
    Po raz kolejny przekartkowałem jedną z książek Michio Kaku
    („Fizykę przyszłości”, Nauka do 2100roku).
    Która kiedyś wywarła na mnie duże wrażenie.
    Chciałem sobie odpowiedzieć na pytanie
    jakie rewolucje nas ( raczej ich)czekają:
    I stwierdziłem,że
    dwie najważniejsze już się dokonały:

    rewolucja elektryczności i jej techniczne konsekwencje
    z końca dziewiętnastego wieku (która nie jest przejściowa
    jak ta związana z zastosowaniem mechaniki pary
    ale jest i będzie podstawową składową naszej rzeczywistości).

    I druga rewolucja telewizyjno -komputerowo- internetowa
    (telewizja będzie się coraz bardziej zmieniać w rzeczywistość wirtualną)
    która w przyszłości

    będzie TYLKO upowszechniana;
    -Będzie można coraz
    łatwiej, przyjażniej korzystać z jej rozlicznych zastosowań
    przy pomocy komend głosowych,
    a nawet myśli.

    Ten drugi sposób komunikacji człowieka ze sferą
    komputerowo- internetową będzie oznaczał,że

    staliśmy się cyborgami
    i to
    będzie ta trzecia rewolucja
    po elektryczności i internecie
    -cyborgizacja człowieka.

    Kolejna rewolucja czwarta:

    Części wymienne ludzkiego ciała i
    manipulacje genetyczne, i medycyna zapobiegawcza,
    które umożliwią nam bycie pięknym, zdrowym i długowiecznym.
    I uczyni z nas już chyba pełnych cyborgów.

    (Trzecia i czwarta spowodują że )
    Posiądziemy władzę cyborgów nad umysłem i ciałem.

    Rewolucja piąta to
    manipulowanie materią na poziomie molekularnym
    Co umożliwi dostęp do niewyczerpalnej energii i
    projektowanie materii na potrzeby projektanta.

    Rewolucja szósta to oczywiście zagospodarowanie przestrzeni planetarnej.

    Brakuje w tym zestawieniu inteligentnych robotów.
    Bo moim zdaniem ich rola
    jako naszego konkurenta jest
    nadużyciem antropomorficznym.
    Oczywiście z mechanizmami programowanymi lub sterowanymi myślą będziemy się spotykać na każdym kroku ale to ciągle będą TYLKO
    programowane maszyny i rzeczy.

    Kaku jako fizyk nie dostrzegł i pominął
    jeszcze jedną rewolucję,
    która nas czeka w nieodległym czasie.

    Ludzkość ( będzie musiała) przenieść się
    z osiedli i miast lokowanych na powierzchni ziemi
    do wysokich,
    powiedzmy na dwa kilometry, platform nanizanych na pionowe konstrukcje wsporcze.
    Będą to kolonie liczące tysiące mieszkańców
    -jednostki w pełni
    zintegrowane lokalnie,
    pod względem infrastruktury społecznej,
    produkcji energii
    utylizacji odpadów,
    i produkcji żywności
    samowystarczalne
    w zakresie podstawowych potrzeb
    swoich mieszkańców .

  194. @ Dorota # 212 „Sytuacja w Europie ewoluuje w kierunku separatyzmów”

    Czy niedawne mianowanie skrajnego federalisty Junckera szefem KE jest tego potwierdzeniem?
    Czy świeża rozbudowana unia bankowa jest tego potwierdzeniem?

  195. @Piotr Kuczynski
    ,,Ogif” napisal: ..,,przecietne gospodarstwo domowe w Polsce ma wiekszy majatek niz przecietne gospodarstwo w Niemczech”…
    Panie Piotrze,czy moglby Pan prostowac takie glupoty z marszu,bo obniza to strasznie poziom tego forum?
    Wiem skad Ogif wzial te dane i nie chce mi sie nawet polemizowac(wystarczy sprawdzic dane na temat oszczednosci obywateli UE,zeby stwierdzic is srednio na kazdego Niemca przypada wiecej oszczednosci niz wspomnianego majatku na cala rodzine w Polsce.) z ta bzdura.Chodzi mi oto,ze wystarczy troche ogolnej wiedzy i znajomosci artytmetyki na poziomie podstawowki,zeby nie rozpowszechniac tych glupot na forum ekonomicznym.

    [Ogif wziął to z raportu NBP jak pamiętam. Wydawało mi się to nieprawdopodobne, ale tłumaczono to tak, że w Niemczech większość ludzi wynajmuje mieszkania, a u nas je kupuje. Jeśli ma Pan inne dane to proszę o nie. Proszę pamiętać, że mowa nie o oszczędnościach a o majątku. PK]

  196. @ krzys 185

    „Moze sie bal a moze nie mial wyobrazni. No coz czerwone miernoty nie takie decyzje podejmowaly.”

    Balcerowicz, Noga i spolka na pewno popelniali bledy, ale suma summarów udalo im sie ustabilizowac zlotego. Polska w latach 90 nie byla wyjatkiem, Wegry tez mialy wysokie stopy procentowe z gorka w 1995. Ostatecznym testem pozytywnie weryfikujacym polityke stop procentowych po 1989 byl kryzys 2008, kiedy Polacy nie odwrocili sie od zlotowki, co biorac pod uwage powszechnosc dolaryzacji w XX wieku jest osiagnieciem. Ja mam wrazenie, ze NBP i RPP o milion dlugosci wyprzedzaja inne twory ‚demokratyczne’ w rodzaju TK.

    Ci, ktorzy poplyneli na dlugach w latach 90-tych sa zapewne podobni do pracownikow PGR, ofiary transformacji. Przynajmniej ja tak na to patrze.

  197. @ Kot # 215

    Tempo rozwoju nauki przyspiesza. Jakieś telomery potrafią przedłużać. Coś tam łykniesz i staniesz się 10 lat młodszym. Ciekawe czy w takich okolicznościach emerytury będą odbierać 😉

    http://www.dlugowiecznosc.org/ludzkie-telomery-wydluzone-mrna-tert-telomeraza#more-376

    Jak by to nie brzmiało dziwnie jesteśmy na szybkiej ścieżce do nieśmiertelności. Wątpię żeby dzisiejsza młodzież kiedykolwiek umarła. Nie dalej jak za 20-30 lat będą potrafili bardzo wydłużyć życie, a za 50-70 lat zeskanują mózg w czasie rzeczywistym i skopiują na nośnik niebiologiczny.

  198. @ Nippon # 217

    Jakiś dziwny jesteś. Gdy pisali jaki to z Putina miły facet to nie protestowałeś 😉 Za to najprawdziwsza prawda o polskim dostatku Ci się nie spodobała.
    Smutasom-narzekaczom trudno jest zaakceptować prostą prawdę że życie w Wawie jest na naprawdę wysokim europejskim poziomie. Wiedeńczycy wyraźnie biedniejsi. Paryż też już przegoniony. Berlin wyprzedziliśmy osiem lat temu. Rzym i Madryt to ścigają się z Bukaresztem. Dawno zostali w tyle. O Atenach i Lizbonie z litości nie wspominam.

    W tych okolicznościach bogata Warszawa może się obawiać inwazji muzułmańskich imigrantów i trzeba się przed tym bronić.

  199. Co do rynków, wygląda na to, że jeszcze długo krew się poleje. Ma z czego spadać. ” Ta zabawa nie jest dla dziewczynek” . Czyli nas, drobnych ciułaczy.
    Politycznie – żal d…ę ściska jak widzę głupotę tej władzy. Tyle lat męki i wystarczy jeden wariat z kolegą „świętym” , żeby wszystko rozpieprzać. Nie napiszę dosadniej. Panie Piotrze – życzę cierpliwości w wycinaniu głupoty.

  200. @Naiwne pytania #218
    „”Człowiek, który ma odwagę wziąć odpowiedzialność za samego siebie, na ogół szybciej się starzeje niż ten, który tę odpowiedzialność przerzuca na otoczenie.” Antoni Kępiński

    „Ludzie zapamiętują to, co chcą zapamiętać, a nie to, co działo się w rzeczywistości. Każdy bowiem barwi ją po swojemu, każdy w swoim tyglu czyni z niej własną miksturę. Dotarcie więc do przeszłości jako takiej, takiej, jaka była ona naprawdę, jest niemożliwe, dostępne są nam tylko różne jej warianty, mniej lub bardziej wiarygodne, mniej lub bardziej dziś nam odpowiadające. Przeszłość nie istnieje. Są tylko jej nieskończone wersje.”
    Ryszard Kapuściński – Podróże z Herodotem

    W 2008 roku nie było testu weryfikującego, bo:
    1. ludzie nie mieli masy pieniędzy jak w 1989 roku, których w ówczesnych warunkach nie mieli gdzie wydać oraz trudno było zdobyć deficytowego dolara
    2. Goldman i Spółdzielnia postarał się o wysoki kurs dolara i euro względem złotówki, hedgingowcy stracili majątki:( wystarczyło opuścić grajdołek aby złoty poszybował o 30%.
    3. Znacząca większość ludzi nie zabezpieczała się przed kryzysem, bo to był dla nich jedynie telewizyjny KRYZYS…takie rozrywkowe INFO.

  201. @Gospodarz
    Gdyby prezydent nie zaspał to zwołałby posiedzenie nowego Sejmu przed 7 listopada.
    Według głoszonych obecnie zasad TK uznałby więc tamten wybór sędziów za niezgodny z konstytucją (bo kadencja odchodzących sędziów już formalnie zahaczyłaby o następną kadencję sejmu).

    Mamy więc absurd prawny. Zgodność z prawem danego zachowania nie zależy od stanu prawa w momencie wykonywania tej czynności (dokonania wyboru sędziów) ale od tego co się zdarzy w przyszłości (na kiedy prezydent zwoła pierwsze posiedzenie). To tak jakbym przechodząc przez jezdnię nie wiedział czy złamałem kodeks drogowy czy nie, bo wszystko zależałoby od tego jaki będzie stan sygnalizacji za tydzień.
    Odchodzący sejm nie mógł po prostu założyć ze 100% pewnością kiedy skończy się (formalnie!) jego kadencja. To już nie zależało od niego. Dlatego, nie powinien wybierać tych sędziów. Robiąc to pojechał po bandzie.

    Oczywiście, zasada trwania kadencji sejmu do momentu zebrania się nowego sejmu ma sens. Zabezpiecza państwo na wypadek nadzwyczajnych okoliczności. Np. z powodu jakichś dramatycznych wydarzeń (wojna, klęska żywiołowa, terroryzm czy cokolwiek) wybory się nie odbywają a trzeba koniecznie uchwalić jakieś ustawy – wtedy stary sejm może działać. Ważne jest też zachowanie stanowiska marszałka – ew. następcy prezydenta. Tak więc gdyby z powodu jakiegoś kataklizmu wybory się nie odbyły to stary sejm powinien się zebrać i m.in. wybrać tych trzech sędziów.

    [Gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem. Snucie takich rozważań jest bezsensowne. PO/PSL miały prawo wybrać 3 sędziów, a Pana polityczna strona łamie Konstytucję. Kropka. I koniec dyskusji na ten temat. O obiektywizm już nawet nie proszę. PK]

  202. @Ogif #Niemcy
    Lukru z naszej strony jest wciąż bardzo dużo. Naprawdę tego nie widzisz? Nikt też nie proponuje prowadzenia polityki 2 wrogów (o czym pisał Gospodarz).

    #Tusk #euro
    Tusk wstrzymał się z wprowadzeniem euro bo nie chciał iść pod prąd opinii publicznej. Zręczny demagog.

  203. #217 @PK Poza tym, polskie gospodarstwa są liczniejsze o jakieś 35% Najwidoczniej u naszych sąsiadów wcześnie wyfruwa się z rodzinnego gniazda, co podnosi liczbę gospodarstw i mocno zaniża średnią.

  204. @Ogif#220
    Wybacz,moj dziadek sluzyl w Wermachcie, wiec trudno jest mi sie pogodzic z Waszymi sukcesami, szczegolnie w Warszawie.Co do Putina,trudno krytykowac sojusznika,prosze o wyrozumialosc.
    @PK
    Panie Piotrze,wystarczy zajrzec do Wikipedii na liste krajow OECD.Majatek na glowe Polaka wynosil w 2013 roku 26000$;co zgadza sie mniej wiecej z danymi o majatku przecietnej rodziny w Polsce(26 razy cztery razy kurs-to ok. 280000 zl.Po kursie z 2013roku)
    Tyle,ze na tym zgodnosc danych NBP(lub portali,ktore sie na NBP powolywaly) sie konczy.Wedlug tejze listy majatek Niemca na glowe to 192000$, czyli prawie tyle co dwoch polskich rodzin razem wzietych.
    …Na koniec dodam ze jako wielki zwolennik Rzeszy i jej sojusznika Putina,czuje sie zazenowany,ze musze tlumaczyc zasady jezyka polskiego na tym forum.
    Otoz we wspomnianym raporcie byl podany calkowity majatek na glowe,a nie majatek trwaly bez aktywow.
    Oznacza to, ze mowa byla o wszystkim,co latwo zrozumiec z tamtego tekstu jesli sie czytalo uwaznie.Byl nawet wyszczegolniony przecietny majatek posiadaczy rodzinnego biznesu,co swiadczy o tym iz uwzgledniano takze wartosc samochodow tychze firemek oraz warsztatow.
    …Panie Piotrze, ja tylko zwracam uwage na niedorzecznosc takich twierdzen wynikajacych z kompletnej ignorancji i lenistwa,bo przeciez wystarczy kliknac na dwie stronki i sprawdzic.
    A bez sprawdzania mozna to ogarnac na podstawie danych o eksporcie na glowe,a takze na podstawie PKB I PNB.
    Przeciez akcje Mercedesa czy Siemensa tez nie naleza do kosmitow,a to tez jest majatek,zgadza sie?

  205. @ Nippon # 226

    Inaczej wygląda mediana niż średnia. Pisałem o medianie, która jest bardziej reprezentatywna.

    @ Daras # 224

    Podstawowym lukrem musi być przestrzeganie europejskiej zasady trójpodziału władzy. Gdy tego brakuje to nic nie pomogą uśmiechy do Steinmeiera z okazji jego urodzin.
    Po co robicie z TK to co robicie??? To tylko szkodzi Polsce nie dając w zamian żadnych korzyści. Tylko się zlituj i nie powtarzaj śmieszno-pisowskiej gadki że to przez Platformę. Duda zwołał pierwsze posiedzenie Sejmu wtedy kiedy zwołał więc tych trzech sędziów trzeba uznać. Kropka. Działacie poza prawem i to jest nie do przyjęcia.

  206. @ Ogif, 216
    Tak. Europa jednak ewoluuje w stronę separatyzmów: oddolnie. Próbują to równoważyć „na górze” ściślejszą unią. Myślę, że kryzys imigracyjny (i niezażegnany kryzys strefy euro) zdecyduje o przewadze tendencji odśrodkowych.
    Tak więc nie powinniśmy rozwalać czegoś, co się i tak może posypać. Nie będzie to w naszym interesie, wbrew temu, co niektórym się marzy.

  207. @Ogif ( & Co ) – i kropka ! Kropokę w polityce stawia ten kto jest silniejszy. Zarówno w kraju jak i za granicą. Tak więc gdzie jest kropka dopiero się dowiemy 🙂
    ( Rzepliński zdaje się już mięknie );

    Gdyby metody ( i cele) PO( PSL) były takie przejrzyste i nieskalane to nie powstała by ani .N ani zwłaszcza Kukiz 15

    PS. Zgadzam się że rozgrywka PiS wokół TK była mało subtelna. Ale niewykluczone jest też że było to celowe i wykazało że chętnych do umierania za TK było trochę ale znacznie mniej niż się TVN i Agorze wydawało …

  208. @ Dorota # 229

    Na pewno nie jest w naszym interesie euroentuzjastyczne pogłębianie integracji. Nie opowiadaj mi bajek że PO do tego nie dążyła. Bardzo mocno akcentowali że musimy być w „twardym jądrze” itd.
    Wbrew pozorom Róża Thun jest bardziej pojechana niż Antek Macierewicz.

    Nie wiem jakie będą dalsze losy UE. Bardzo dużo zależy od Brexitu. Obecność UK gwarantuje utrzymanie integracji na rozsądnym poziomie. Bez nich jednoczenie może bardzo przyspieszyć, ku uciesze Niemców, Junckera i pro-muzułmańskich szajbusów. Trzeba się pilnować i zdecydowanie działać przeciwko dalszej integracji. Tusku-Tusku do tej roli zupełnie się nie nadawał. Niestety radykalizm i autorytaryzm Jarozbawa też nie jest właściwym stanowiskiem.

    Polska potrzebuje PiSu-light. Pilnie! W praktyce PiSu pod przywództwem tandemu Duda-Szydło zamiast radykałów z Zakonu PC którzy realnie sprawują władzę. Tym bardziej że Polacy głosowali bardziej na tandem, a nie na Jarozbawa.

    Nowoczesna – czysty Balcerowicz. Nie mają innych problemów jak brak deficytu. Być może PO Schetyny będzie lepsza niż PO Tuska, ale to wątpliwe. PiS mógłby być najlepszą opcją z tych które mamy do wyboru. Szkoda że nie jest.

  209. Polsce grozi wyludnienie i w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat zostanie nas (Polaków) tak ok. 30 mln , z czego połowa to będą emeryci – wynika z publikowanych trendów demograficznych . Zamknięcie się na imigrantów i atmosfera nieprzychylna obcokrajowcom w Polsce spowoduje powolny upadek ekonomiczny , a za nim polityczny i społeczny .
    Nic nie odwróci trendów globalizacyjnych na świecie .Klient chce kupować taniej , a taniej może być tylko w biedniejszych krajach więc tam będzie się przenosić aktywność gospodarcza świata i żadna ustawa tego nie zmieni .
    Ponieważ Polska nie posiada do tej pory żadnego brandu światowego w rodzaju Nokia,Mercedes,Armani itp. pozbawia się szansy na zarabianie na rynkach światowych , a co za tym idzie będzie skazana na rynek wewnętrzny lub podwykonawstwo dla marek zagranicznych .
    Przy obecnej władzy i głoszonych przez nich poglądach odwrócimy się od zagranicy ( no może poza Węgrami – wkrótce zaczniemy przyjmować stamtąd uchodźców ) a w efekcie zaczniemy się cofać w rozwoju .
    Uważam że kraje homogeniczna do jakich obecnie aspiruje Polska są skazane na przegraną ,chyba że jest to Korea płd lub Japonia , ale to inna bajka .

  210. @ Karroryfer # 231

    Rozgrywka o TK jest bardzo daleka od zakończenia i ZUPEŁNIE NIEPOTRZEBNIE demoluje naszą pozycję jako państwa prawnego. Wszystkie konsekwencje są dla nas złe. Nawet gospodarka może bardzo ucierpieć. Więc po co?????

    Znam odpowiedź. Jarozbaw tak lubi. Wymyślanie ostrych konfliktów miło go podnieca. Starszy pan bawi się Polską.

  211. Drogi Ogifie!

    Wszystko co napisałem na temat uchodźców podtrzymuje.
    W dalszym ciągu uważam za cwaniakow i prowincjonalnych Europejczykow, tych, którzy uważają, że każdy uchodzca, który znalazł się w UE nie jest europejskim problemem, nawet teraz gdy Szanowna Pani Merkel wbrew rozsądkowi i logice upiera się przy swoim.
    Pokopie trochę w internecie i postaram się znaleźć z ostatnich tygodni jakiś wywiad z Panią Merkel i przekazać na blogu jej rozumowanie.

    Jeszcze kilka tygodni chaosu i po zniesieniu czy zawieszeniu strefy Schengen problem uchodźców zostanie rozwiązany. …. dla Niemców oczywiście. …. ze względu na ich położenie w Europie….

    Natomiast tak jak się obawiałem dla Polski problem dopiero się zacznie gdy zostaną otwarte czy zorganizowane nowe szlaki. … lądowe szlaki…. wschodnie szlaki…….

    Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że jedynym rozwiązaniem tego problemu jest Doroty rozwiązanie i bez użycia broni tego problemu nie rozwiąże się………. chyba , zostanie z realizowana moja propozycja….

    przeszkodzić, uzbroić i wysłać z powrotem by walczyć o wolność nasza i wasza!

    Warszawiak.

  212. @ Ogif
    Zgadzam się co do oceny grafin von Thun. Co do rzekomo skrajnie proeuropejskiego nastawienia PO uważam, że przesadzasz (i jak widzę, to najistotniejsza rozbieżność).
    Zresztą PO nie będzie już trzonem opozycji. Ciekawe, co się wyłoni w demonstracjach kodowskich. Będzie ciekawie.

  213. Prawdopodobnie w tym roku Pani Merkel nie udzieliła wywiadu….. jednak czasy są tak trudne, że z wywiadu zapewne nie można dowiedzieć się o polityce i celach danego kraju….

    Uważam, że obecnie jest realizowany dalszy ciąg reformy UE i szczególnie Strefy Euro tzn wykorzystując problem uchodźców oraz test jakim wszystkie europejskie kraje zostały poddane, zostanie z realizowany projekt Europy dwóch prędkości a do tej nowej strefy wejdzie niewiele europejskich krajów, dla mnie najsmutniejsze jest to, że Polska napewno się do tej nowej strefy z tą większą prędkością rozwoju nie zalapie. … a jeżeli nie zalapie, to pomijając wieśniaków. … tych blogowym też, zabrakło Polsce przywódców, którzy to zagrożenie i jednoczesnie szansę byliby wstanie dotrzec i decydować o przyszłości. …

    Wieśniaki, plebs czy motloch.. tego nie jest wstanie zrozumieć i przeprowadzić!

    Pomimo wszystko serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  214. @ Tom # 233

    Piszesz o przyszłości. Weź pod uwagę że ludzie przestaną umierać. Więc z całą pewnością nie będzie nas zbyt mało. Tym bardziej że wielu zostanie wskrzeszonych.

    Zanim pomyślisz że zwariowałem poczytaj o najnowszych badaniach i projektach naukowych 😉 Niekoniecznie o Kurzweilu, bo to ekstremista-entuzjasta. S.Hawking, M.Kaku podchodzą do tego dużo racjonalniej.

    Politycy jeszcze tego nie zrozumieli, ale prawdziwy problem demograficzny polega na tym że rodzi się wciąż zbyt wiele dzieci.

  215. @ Warszawiak # 235

    Niech Ci będzie że przybysze są europejskim problemem. Możemy pomóc, dostarczyć środków transportu i policjantów żeby ich z powrotem wywieźć do Turcji lub gdziekolwiek indziej poza UE. Ale wy Niemcy chcecie jakiejś innej pomocy. Trudno was zrozumieć. Zbyt głupi jesteście.

    Merkel już wie o tym że jest idiotką i popełniła katastrofalny błąd. Nie przyznaje się do tego aby utrzymać władzę. Z całą pewnością zmieni front o 180 stopni, ale musi to robić stopniowo żeby to ładniej wyglądało.

  216. @gospodarz #223

    [ciach. Powiedziałem, że dyskusji na ten temat nie będzie. A z pewnością nie będę puszczał poglądów sprzecznych z Konstytucją. PK]

  217. @Ogif#238

    W temacie uchodźców chciałbym poruszyć jeszcze jeden problem .
    Podczas konferencji klimatycznej w Paryżu podkreślano że największa fala uchodźców dopiero czeka Świat , w tym nam bliski też , już niedługo .
    Jeżeli nie powstrzymamy wzrostu temperatury powietrza oraz innych niekorzystnych zmian klimatu na Ziemi , z powodu braku wody na wielu terenach Afryki i Azji rozpocznie się niewyobrażalny exodus mieszkańców szacowany na blisko 200 mln ludzi .
    Wiele miast nadmorskich i nie tylko , zniknie , a ich mieszkańcy będą uciekać na tereny lepsze do życia np. Europa płn , Rosja , Kanada itd.
    Niedawno jeden z prominentnych polityków polskiego rządu wyśmiewał rowerzystów, wegan i innych wariatów od energii odnawialnej .Ja uważam że wykreowane i nawet uznane za modne tego typu działania mają w podtekście oszczędzanie zasobów ziemskich , zmniejszenie zatrucia środowiska i wody . Mądre ?
    Polacy, sterowani przez „wybitnych” teoretyków i manipulatorów społecznych z KK , mają zgłębiać inne problemy i zajmować się swoimi sprawami .
    Otóż Ziemia jest jedna , a niedowiarków zapraszam do niektórych prowincji Chin żeby zobaczyć co nas czeka !

  218. @ Tom # 242

    Obowiązkowo przeczytaj „Fizykę XXI wieku” Michio Kaku.

    Ocieplenie klimatu w najbliższych 20-40 latach i tak już jest przesądzone. Nie możemy tego zmienić. Natomiast później będziemy potrafili sami korygować pogodę.

    Politycy i decydenci to kretyni, którym się wydaje że za kilkadziesiąt lat świat będzie prostą kontynuacją obecnych tendencji. Przeoczyli że rozwój nauki przyspieszył i ma charakter wykładniczy. To wszystko zmieni. Nieśmiertelność, cyborgizacja, robotyzacja, sztuczna inteligencja zmienią WSZYSTKO. Nie bądźmy tacy jak mer Londynu w XIX wieku martwiący się że coraz intensywniejsza komunikacja sprawi że końskie łajno pogrąży miasto. Ani tacy jak Maltus któremu się wydawało że gdy ludność planety przekroczy 1 mld to nastąpi powszechny głód bo Ziemia nie zdoła wyżywić tak ogromnej ilości ludzi.

  219. Migracje ludzi są w dużym stopniu funkcją możliwośći. Chętnych zwłaszcza w Afryce jest i będzie coraz więcej ( internet i tel komówkowe to ułatwiają )
    Natomiast tak szerokie otwarcie granic UE dawno nie miało precedensu. Wynikło to mi. z dramatycznej sytuacji demograficznej Niemiec.
    (Polska ma podobnie dramatyczną sytuację – jednak naszą dziurę bez problemu załata imigracja ze wschodu. )

    Jasne jednak że UE nie może przyjąć wszystkich ani nawet dużej części chętnych bo jest ich po prostu więcej niż nas. Dlatego dla mnie znacznie ważniejsze i bardziej humanitarne jest zwalaczanie przyczyn a nie skutku którym jest aż tak gigantyczna liczba migrantów.

  220. Zachęcony przez Pana Piechowicza zajrzałem głębiej do portalu dyskusja.biz i chciałbym na blogu polecić wpisy czy felietony Szanownego Pana Roberta Dyrcza:

    „Ropna masakra ”
    „Agencje ratingowe jak demokracja: wszyscy narzekają ale nic lepszego nie wymyślono”

    Jest tam zawartych b. dużo ciekawych informacji i faktów a jeżeli tak, to wada tych wpisów jest to że z faktami nie można dyskutować. … 😉 jednak naszym blogowym filozofom radzę koniecznie tam zajrzeć. .. a potem w tematach tam poruszanych… milczeć. …

    Zajrzałem również ze względu na ciekawy tytuł:

    „Witamy Standard & Poor’s w świecie polityki”

    Do felietonu Pana Marka Jakubiaka:

    A tam Pan Marek zapalił tak:

    „I tak dla przemyślenia powiem, że: dopóty dzban wodę nosi, dopóki mu się ucho nie urwie… Naszym amerykańskim przyjaciołom życzymy wszystkiego najlepszego, a w moim prywatnym ratingu na rzetelność agencji oceniających sytuację gospodarczą wasza pozycja spadła na ostatnie miejsce.”

    Panie Szanowny…. Pan raczy sobie żartować. … a co to kogo na blogu, portalu czy na świecie obchodzi Pana prywatny rating….
    A tak nawiasem mówiąc

    to ten dzban to PIS a to ucho to budżet albo odwrotnie…… mógłbym się o to Szanownego Pana spytać ale mi się nie chce, ponieważ już i tak straciłem swojego cennego czasu zbyt wiele….

    Idę na rower! 😉

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak

    [Nie wytrzymam i powiem, że w moim prywatnym rankingu ten Pan i szef jego ugrupowania mają rating C-o ile taki istnieje ;-). PK]

  221. @karroryfer
    Trzeba sobie powiedzieć, że jeśli PiS przegra walkę o TK to na własne życzenie. Dlaczego Duda nie zwołał pierwszego posiedzenia przed 7 listopada??? Nie rozumiem dlaczego. Mieli wszystkie karty w rękach żeby to rozegrać na własną korzyść. Sami dali pretekst preciwnikom. Jeden z kilku niepotrzebnych strzałów w stopę.
    Inna rzecz, że ja nie wierzę, że wtedy byłby spokój. Rzechliński i spółka zmienili by narrację i mącili tak jak mącą. kodowcy i tak by się oburzali i demonstrowali. W tym samym składzie. Bo przecież tu tylko o preteksty chodzi.

  222. @Gospodarz #223 „[Gdyby babcia miała wąsy..”

    „Bezprawność określonego zachowania musi istnieć w momencie jego wystąpienia i nie może być ustalana retroaktywnie”
    Prof. Marek Safjan
    Prezes Trybunału Konstytucyjnego

    Jest rzeczą oczywistą, że tylko do dnia wyborów stary sejm „panuje”. To co się dzieje później już jest poza jego kontrolą. Koniec kropka.

    [Przytaczanie wyrwanego z kontekstu cytatu z Safiana, który uważa postępowanie rządzących z obraźliwe dla prawa jest typowe dla niektórych dyskutantów. Język Orwella. Pan jest człowiekiem inteligentnym, a jednak… smutne. PK]

  223. Panie Piotrze Drogi!

    Czuję niesmak…….. mając zaufanie do Szanownego Pana Piechowiaka byłem przekonany, że wpisy zamieszczane na jego portalu będą odpowiednio dobierane przez co będziemy mieli gwarancję, że będą to felietony przyzwoitych ludzi z wyższej półki, zamieszczając jak leci można uzyskać tzw ściek…. ktoś kto mieszka w Polsce zapewne wie kogo można i należy czytać. … analogicznie, wie ze wiadomego radia czy tv nie włącza się z zasady……. dlatego w przyszłości ograniczenie się na portalu dyskusja.biz tylko do Pana bloga….. no może dodatkowo z jednym wyjątkiem dla Pana Roberta Dyrcza…..

    Warszawiak.

    PS. Panie Piechowiak przepraszam za zniekształcenia w poprzednim wpisie Pana nazwiska…… też mam nowego tableta.. nawet tej samej firmy…… prawdopodobnie mam włączona funkcje podpowiadacza i to ta funkcja mi zniekształcenia tekst….? żebym jeszcze potrafił ta funkcje wyłączyć. ….. 😉

  224. Popieram Pana Piotra ;-)))
    Pan M.Jakubiak ma w mojej agencji TK rating DD ( tłumaczenie dowolne ).
    Wydaje mi się niemożliwe że ten Pan jest przedsięborcą ??

  225. [Nie wytrzymam i powiem, że w moim prywatnym rankingu ten Pan i szef jego ugrupowania mają rating C-o ile taki istnieje ;-). PK]
    W dzisiejszej Rzeczpospolitej (chyba jednak przestanę czytać, żrąco propisowska) wywiad Mazurka z Kukizem, który podkreśla swoją niezależność od Kaczyńskiego. No, werbalnie przynajmniej 🙂 Jednak myślę, że perspektywa utraty przez niego pozycji „pierwszego opozycjonisty” może podziałać trzeźwiąco – już działa, jak widać.

    BTW, najniższy rating to chyba D.

  226. Panie Piotrze czy nie wydaje się panu że dyskusja nad rating,iem standard & poor’s przypomina tą o TK.
    Jedni przyjmują że ich decyzje są święte i niezawisłe a drudzy że to kanciarze.
    Tym krytycznym głosom proszę nie zabierać racji bytu.
    Bo obie tezy są niestety równie prawdopodobne.

    [Nie wydaje mi się. S&P wg mnie się pomylił- powinien tylko obniżyć perspektywę. TK powinien być nietykalny, mimo że z kilkoma wyrokami się nie zgadzałem. PK]

  227. Panie Piotrze!

    ” S&P wg mnie się pomylił- powinien tylko obniżyć perspektywę.”

    W cywilizowanym swiecie za kazda pomylke sie placi a jezeli tak, to prosze podac S&P do sadu

    [Byłbyn Pan łaskawy zająć się swoimi sprawami? Że nie powiem dosadniej? Mam dosyć pańskich durnowatych przygaduszek. PK]

    a jezeli Pan nie moze, to niech to zrobi pan minister finansow, poniewaz obaj Panowie bedac pewni swoich racji i na jednym wdechu mowia o tej pomylce i tej amerykanskiej sprzed kryzysu tez a jezeli tak , to jezeli Polska poniosla i poniesie w przyszlosci niezasluzone straty to te straty powinny byc wyrownane z nawiazka…… przez S&P…….

    Obnizenie ratingu nie stosuje sie po czasie…. tylko zeby chronic najblizszych inwesterow przykladowo tych, ktorzy planowali kupic np. 10-cio letnie obligacje…. i mogli byc ugotowani na 10 lat…… przeciez ustawe o pomocy dla frankowiczom wniosl nie jakis Kowalski tylko osoba bedaca na jednym z najwyzszych stanowisk w panstwie….

    Warszawiak.

    PS. A tak na marginesie, na Jarka miejscu zostawilbym Pana Belke na dotychczasowym stanowisku….bylby to dobry sygnal dla tych dwoch pozostalych Agencji.

  228. # _dorota napisał(a):
    21 stycznia 2016 o 09:56
    „Zastanawia mnie brak działań PiS – lub działania sprzeczne i chaotyczne – wobec problemów w gospodarce, które są do rozwiązania już teraz.”

    Co tu rzuca się w oczy? Że …. info czerpie tylko z g..o wybiórcze, tvnu i/lub p..satu.

    „Czternaste pensje w JSW wypłacono jednocześnie decydując o zbywaniu składników majątku.”

    A …. skąd maja na to wziąć (by zrealizować obietnice wyborcze!) skoro POprzednicy tak bezmyśnie dla gospodatki i państwa profity rozkradli?
    Tego nie widziałaś wówczas, gdy to robili!?

    „Wyraźnie brak jakiejś koncepcji tego, co zrobić z górnictwem: gasi się doraźne pożary, a sytuacja branży jest dramatyczna. (….)”

    Nawet nie zauważyłaś, że TO^ zaczęło się już za …. Donka (dlatego m.in. zwiał!).

    „Skończy się podwyżką cen energii, innego wyjścia nie widać.”

    Piszesz takie brednie, gdy „energia” tanieje? Ośmieszasz się już całkowicie!

    „To wszystko oczywiście blednie wobec oszałamiającego sukcesu premier Szydło w Brukseli (i narodzin na scenie polskiej polityka formatu światowego) :D”

    Czyli, że …. tylko „król Peru” potem „Jewropy” – to on narodził się na scenie polskiej jako polityk formatu światowego) 😀 :))))
    Tu i teraz widać wyrażnie jaki to jest format, ten od … Merkelowej.

    „Jednak mówiąc poważnie: takie jasełka dla potłuczonych nie trwają długo.
    Rzeczywistość czeka.”

    Jasełka tu i teraz to robią przegrani, spece od „ciepłej wody w … kranie” (zabrakło?), z Tuskiem na czele!
    Co za bezczelność!
    Jeszcze nie minęło 100 dni „spokoju” nowego rządu, a ona już rozlicza!?
    Ale ….
    Ani słowa na temat:
    Kto jest odpowiedzialny za te i inne kłopoty? Kto zmarnował ostatnie 8-em lat? Kto podwoił długi i okradł nas z … OFE?
    Kto jest odpowiedzialny za robienie bezustannych awantur medialnych i na ulicach?
    Kto robi zadymę w parlamencie UE?
    Kto nie daje skupić się na „Rzeczywistości (która) czeka”?
    Jak PO/PSL latami nic nie robili z tymi „kłopotami” to jakoś TA „znafczyni” gospodarek tego nie zauważała.
    Lata temu już tu pisałem, że krętacze propagandowi, złodziejaszki i nieudaczniki w rządzeniu robią skok na kasę. Kto w to wierzył?
    Idż na ulicę. Jak będzie zimno – poskacz …..
    *****
    Podsumowanie rządów robi się co 4-ry lata.
    Rura zmięknie! A poza tym ….

    Myślenie nie boli!

    LJ3

    [Rzeczywiście nie boli, ale jeśli jest problem z głową to lekarz szybko przyjmie… PK]

  229. @Gospodarz
    Zasada prawna o której mówię i którą zwięźle przedstawił p. Safjan jest, po zastanowieniu, dość oczywista. To nie jest jakieś bezsensowne gdybanie. Myślę, że mówiłby Pan coś zupełnie innego gdyby nie kontekst polityczny.
    Jest więcej poważnych wątpliwości dot. obecnego kryzysu wokół TK (np. liczba sędziów TK czy też nie działanie jego wyroków wstecz). Gdyby politycznie sprawa była spolaryzowana odwrotnie … ciekawe kto by co dzisiaj mówił. I co dla kogo byłoby bardziej oczywiste :))))

    [Jest Pan rozumny, człowiekiem i tylko dlatego nie tnę bez ostrzeżenia, ale proszę nie przeginać… nawiasem mówiąc nie ustaje w zdziwieniu, kiedy niegłupi człowiek… dalej nie napiszę. PK]

  230. @nippon
    „Przeciez akcje Mercedesa czy Siemensa tez nie naleza do kosmitow,a to tez jest majatek,zgadza sie?”
    Oraz udziały w GPEC, Gdańskich Zakładach Spożywczych, Młynach Gdańskich, Dzienniku Bałtyckim, Zelmerze, Wrozamecie i w dziesiątkach innych firm rozsianych po kraju. Nie równoważą tego mikroskopijne inwestycje polskich podmiotów zagranicą.
    Też mnie rozczulił niepoprawny optymizm Ogifa.

  231. @ Daras # 258

    Mieszkaniec Warszawy naprawdę ma większą siłę nabywczą niż Berlińczyk, Wiedeńczyk, Paryżanin, mieszkańcy Sztokholmu, Rzymu i Madrytu. To obiektywny fakt wyliczony przez obiektywne instytucje statystyczne. On szokuje dyżurnych pesymistów dlatego budzi emocje. Nippon wręcz cenzury się domagał 😉
    Medianowy Niemiec jest gołodupcem, nie ma własnego mieszkania, posiada niewielkie oszczędności. Polacy aż tak biedni nie są.

    Niestety teraz będzie „dobra zmiana” i wszystko spieprzycie. Jakoś wam strasznie słabo idzie pozyskiwanie tych 50 mld rocznie z uszczelnienia podatków. Więc w przyszłym roku finanse publiczne się załamią i będzie po ptokach. Populistyczne wydatki wynikające z populistycznych obietnic wyborczych będą miały bardzo wysoką cenę. Zatrzymają rozwój Polski. Oby tylko nas nie cofnęły, co też może się zdarzyć.

  232. WIBOR 3m jest na 1,7% a stopy rynkowo po 3,2% – obligacje. Coraz bardziej PIS szaleje i coraz drożej jest. Jak PiS zacznie majstrować przy NBP i zakończy się etap Belki to może się trafić jakiś wariat co zacznie chlapać jęzorem i nie będzie ratunku. Hipoteki wtedy wysypią się jak koraliki ze sznureczka.

    [To też wygląda interesująco. Podawałem wiele tygodni temu ten link:

    http://dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwobj=cdscalc2.Start.class&rwnode=DBR_INTERNET_EN-PROD%24EM&rwsite=DBR_INTERNET_EN-PROD&cdsCountry=CDSC0000000000000006&cdsRecRate=60

    PK]

  233. @Ogif

    „Mieszkaniec Warszawy naprawdę ma większą siłę nabywczą niż Berlińczyk, Wiedeńczyk, Paryżanin, mieszkańcy Sztokholmu, Rzymu i Madrytu. To obiektywny fakt wyliczony przez obiektywne instytucje statystyczne. On szokuje dyżurnych pesymistów dlatego budzi emocje. Nippon wręcz cenzury się domagał 😉
    Medianowy Niemiec jest gołodupcem, nie ma własnego mieszkania, posiada niewielkie oszczędności. Polacy aż tak biedni nie są.”

    Tak było i jeszcze jest ale wszystko się zmienia w kierunku europeizacji czyli ogołocenia z majatku który pozostał jeszcze po poprzedniej epoce.

    @ Lesec

    Nic się raczej „złego” nie stanie. złotówka MUSI SIĘ UMACNIAĆ W DŁUGIM TERMINIE bo spadek wartości złotego zmienia proporcje w gospodarce ma tani majątek drogie dobra pierwszej potrzeby i przy słabszej złotówce naród będzie relatywnie bogatszy a nie biedniejszy. Celem jest zwiększenie zdolności kredytowej konsumenta i zadłuzenie go pod majatek. Trzymanie surowców w ryzach jest środkiem do realizacji celów – podaż kredytu ma rosnąć -dobra pierwszej potrzeby tanieć nawet kosztem jakości. Firmy mają nabierać globalnego charakteru bo trzymanie cen surowców w ryzach wymusza większy obrót lepszą efektywność gorszą jakość produktów – większą zdolnośc kredytową konsumenta.

  234. @ link z postu 260, ryzyko niewypłacalności

    Ten wykres pokazuje raczej to, jak CDS-y zmieniły wartość po negatywnym ratingu S&P. Nie tyle ryzyko nagle wzrosło, co stwierdzono (jedna agencja) że ryzyko wzrosło. To przykład braku efektywności rynku.

    @ psychologiczne czynniki sukcesu PiS i perspektywy jego rządów w wywiadzie z prof. Królem (bardzo polecam):

    http://wyborcza.pl/magazyn/1,150174,19519576,marcin-krol-demokracja-musi-byc-goraca.html?disableRedirects=true#BoxGWImg

  235. Drogi Ogifie!
    Panie Hermes!

    Obaj nie opowidajcie bzdur i nie robcie z Szanownego Pana Piotra bloga Wiochy…..

    Fakty! Dot. 2013r.

    Sila nabywcza:

    Berlin – 18.757€
    Srednia europejska – 12.890€
    Warszawa – 10.478€
    Polska – 5.879€

    Bez komentarza….. chyba ze bez podania swojego wiarygodnego zrodla bedziecie jechali dalej na zapartego…..

    W.

  236. @Ogif
    To dlaczego Polacy nie wracają do Polski?

    @Gospodarz @260
    To nie jest skutek raportu S&P?
    A przy okazji, jak Pan ocenia kandydaturę Glapińskiego

    [[Nie oceniam. Czytał Pan jakie poglądy ma prof. Ancyparowicz desygnowana przez PiS? 500+?Nie. Sektorowe? Nie! Rozsądek przeważa. PK]

  237. W Niemczech prognozuje się, że
    w ciągu najbliższych 15 lat
    liczba pracujących zmniejszy się o sześć milionów

  238. @lesec
    Co jest drożej?!!!
    http://www.money.pl/pieniadze/depozyty/zlotowe/WIBOR3M,depozyty.html
    Wibor 3 m możesz porównać co najwyżej do oprocentowania bonów skarbowych , tym bardziej, żę MF powróciło do tej najtańszej formy finansowania.
    Zobacz kto nam rozwalił finanse publiczne w exclu, zadłużenie na koniec rządów PO 836 mld po księgowym obniżeniu 0 153 mld z tytułu umorzenia obligacji OFE. Czyli 989 mld + ok 50 mld w Funduszu Drogowym. obejmowali władzę było 488 mld, samorządy nie były zadłużone , dziś są zadłużone pod korek. Nie było karuzeli vatowskich, dziś karuzele wyłudzają ok 100 mln zł dziennie, a suma ubytków w vat to 150 mln dziennie (50 mln zł dziennie) to nierejestrowanie i inne.
    Nie wykluczam ataku na złotówkę ale zupełnie z innego powodu. Burzymy misterną konstrukcję „otwartej Europy” z takim mozołem budowaną… Nie chcemy przyjąć imigrantów z krajów muzułmańskich., którzy by rozwodnili jednolite polskie społeczeństwo. To jest problem.
    http://www.nybooks.com/articles/2016/02/11/europe-verge-collapse-interview/?utm_medium=email&utm_campaign=NYR%20Malcolm%20on%20Hughes%20Soros%20on%20the%20EU&utm_content=NYR%20Malcolm%20on%20Hughes%20Soros%20on%20the%20EU%20CID_d3e7d88f4107be845ad4089cde50dfb6&utm_source=Newslett

  239. @ Daras # 264

    Ponieważ siedzą w Londynie, półtora raza bogatszym niż Wawa.
    Ponieważ nie emigrują z Wawy, lecz z Pcimia i Koluszek.

    Jest też efekt czarnego PR. Sami siebie przekonujemy że Polska jest biedniejsza niż w rzeczywistości jest. Teraz dojdzie efekt Jarozbawa. Wielu młodym ten starszy pan i jego styl się nie spodoba i to może być katalizatorem dla emigracji.

  240. @Warszawiak

    Twoje dane są dowodem na to, że statystyczny Niemiec jest większym goło…. niż Polak.
    Siłą nabywcza na zachodzie w Twojej statystyce to efekt tanich i kiepskiej jakości dóbr pierwszej potrzeby bo statystyczne „sztywne” wydatki na kredyty utrzymanie mieszkania samochodu etc.
    Cena dóbr pierwszej potrzeby wynika 1 Z kredytu ukierunkowanego na majątek 2 cen surowców i plódów na rynkach finansowych, które były i prawdopodobnie będą coraz tańsze w stosunku do płac.
    Ilu statystycznych Niemców mieszka w mieszkaniu własnościowym ?
    Założę się, więcej niż połowa Berlina wygląda jak slumsy na warszawskiej pradze lub gorzej

  241. Dorota!

    „bardzo polecam”

    A nibo co takiego jest w tym wywiadzie co kazdy z nas powinien przeczytac…..?

    Moze to:

    „Zaczną się dezercje albo odcinanie zgniłych gałęzi…”
    „Już teraz ludzi denerwuje podwyżka cen piwa. Kiedy spadnie poziom życia, to się odwrócą od PiS-u.”

    Gdyby tak twierdzil Kowalski, to nazwalbym belkotem…… a tak, to moge tylko napisac, ze Pan prof sie zagubil i oderwal sie od rzeczywistosci

    Krotko, Ty i Pan prof

    „Liczyl dziad na czyjs obiad….”

    Polsce moga „pomoc” tylko rynki finansowe tzn wykres , ktory wkleil w #260 Pan Piotr…… wykres ten jest czy powinien byc ostrzezeniem jak szybko rynki moga kazdy …. podkreslam kazdy kraj rzucic na kolana….. i to ze sprawiedliwoscia niekoniecznie ma cokolwiek wspolnego, poprostu takie sa reguly, o ktorych setki razy nasz Gospodarz na blogu i w mediach twierdzil, dlatego dziwi mnie… 😉 ale tylko troche reakcja i atak na blogowego szaraczka, ktory byl pilnym sluchaczem tego blogowego rynkowego kursu…..

    Pomimo wszystko serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  242. @Ogif, Hermes

    „Die Bewohner Polens verfügen im Jahr 2015 über 6.437 Euro Kaufkraft pro Kopf. Das entspricht Rang 28 im Europaranking und 47 Prozent der europäischen Durchschnittskaufkraft. Genau im Landesdurchschnitt liegt der Kreis Tarnow. Die Hauptstadt Warschau ist der kaufkraftstärkste Kreis des Landes: Mit 11.751 Euro haben die Einwohner im Schnitt fast 83 Prozent mehr Kaufkraft als ihre Landsleute. Dennoch liegen sie damit noch rund 14 Prozent unter dem europäischen Durchschnitt.”

    http://www.gfk.com/zh-tw/insights/press-release/kaufkraft-der-europaeer-steigt/

    http://www.trend.at/wirtschaft/oesterreich/kaufkraft-oesterreich-europa-platz-5573269

    Sluchajcie Chlopcy, pomimo tego, ze w Warszawie sila nabywcza jest o 83% wieksza niz srednia krajowa, to i tak jest nizsza niz srednia europejska a jezeli tak, to za przeproszeniem nie opowiadajcie Obaj pierdol tylko przyjmijcie fakty do wiadomosci. Koniec tematu. Kropka.

    W.

  243. Kiedys, przed prawie 40-tu laty w branzy komputerowej podzial byl na umyslowych i fizycznych tzn ci pierwsi byli od programowania a ci drodzy od reperowania….. chyba obie branze w dyskusja.biz sa cieniutkie, poniewaz jak musialem tak musze przewijac kilkaset wpisow moim paluszkiem na tablecie…..

  244. @Hermes
    Wg Banku Swiatowego majatek na glowe mieszkanca 2013
    Polska-26000$
    Niemcy-192000$
    Szwajcaria-512000$
    USA-301000$
    Japonia-216000$
    To bylo netto czyli po odjeciu zobowiazan zaciagnietych przez obywateli.
    I jeszcze dla scislosci mediana:
    Niemcy-49000$
    Polska-9000$
    Jezeli wiekszosc powyzszego majatku w przypadku Polakow jest w uzytkowanych nieruchomosciach, to swiadczy iz Polacy posiadaja szczatkowe aktywa-gotowke,akcje,fabryczki itd.Ato znaczy,ze maja glownie domy i mieszkania,w wiekszosci z czasow komuny.Natomiast polskie fabryki,banki itd pracuja na obcych wlascicieli,czyli energia swobodna spoleczenstwa jest oddawana rentierom z krajow bogatszych.
    W Niemczech 53% nieruchomosci nalezy do uzytkownikow;w Polsce-83%,w Szwajcarii 44%.
    O czym to swiadczy?…Otym,ze roznica w zamoznosci jest jeszcze wieksza,bo ten pozostaly procent nalezy do wspolnot,czyli gdyby porownac majatek spoleczenstwa jako calosci ta roznica bylaby jeszcze wieksza.
    Nie rozumiem jak mozna wypisywac takie absurdy,ze przecietny Niemiec jest wiekszym golodupcem niz Polak.Dla dobrego samopoczucia mozna przytaczac inne argumenty dotyczace urokow zycia w danym kraju,ale prosze nie robic z tego forum intelektualnego Pudelka.

  245. Ja wróżką nie jestem. PiS miesza i zamiast skupić się na przeciwdziałaniu transferowaniu kapitału i temu co ten cały Lewandowski i Balcerek odwalili to zrobili koncert życzeń i kupili elektorat. To że przejmują spółki SP i stołki to ich zbójeckie prawo, ale to jak mieszają na złotówce to czysta głupota. CDS-y rosną obligacje drożeją – na razie jest początek.

  246. Nad Polskę nadciąga katastrofa demograficzna, moim zdaniem większa niż sadzą pesymiści. Pobliska Litwa wyprzedza nas na drodze do samozagłady może o 5 , może o 10 lat. To co się tam dzieje za pewien czas nieuchronnie będzie dziać się i u nas. W roku 2015 Litwa straciła 1,12% mieszkańców. Odnosząc taką wielkość do Polski, to tak jakby liczba ludności w naszym kraju zmniejszyła się o ponad 400 tys.

    Pod linkiem jest podana mapka z rozkładem terytorialnym tych ubytków.
    http://pl.delfi.lt/aktualia/litwa/ile-mieszkancow-stracila-litwa-w-2015-roku.d?id=70152838
    Widać, że 4 największe miasta i ich najbliższe otoczenie mają mniej więcej ustabilizowaną liczbę ludności. W sumie te 4 miasta to ok. 1,1 miliona mieszkańców. Przyjmując, że okręgi je otaczające to 300-400 tys mieszkańców otrzymujemy połowę ludności kraju. Czyli litewska prowincja traci ludność w tempie około 2 % rocznie. Patrząc na mapkę widać, że ok. 1/4 kraju, ta zaznaczona na czerwono, traci mieszkańców mniej więcej w tempie niemal 3% rocznie. Warto się zastanowić, czy w miejscowości w której przez kilkanaście lat ubywa co roku ponad 2% mieszkańców, czyli prawie już nie ma młodych ludzi, da się prowadzić jakąś działalność gospodarczą. Brak klientów, brak popytu, ogólny marazm. Po pewnym czasie można tylko czekać, aż Unia da fundusze na rozbiórkę opuszczonych domów i zalesienie nieużytków. O podobnych problemach można przeczytać w odniesieniu do niektórych rejonów Portugali, Hiszpanii, południa Włoch czy północy Szwecji. Tylko, że w krajach południa można jeszcze liczyć na zasiedlenie przez zamożnych emerytów z bogatych państw.

  247. Wszyscy!

    Ja w sprawie CDS-ow.

    Znalazlem b. ciekawy artykul na temat CDS:

    http://www.ticker.pl/C4/P/artykuly.dladoswiadczonych/CDS1.odt.html

    „Wyobraźmy sobie fikcyjny przykład, w którym inwestor kupuje kontrakt CDS, którego podmiotem referencyjnym jest firma samochodowa Forod Corp. Wystawcą kontraktu CDS jest bank Citek Inc. Inwestor w umówionych odstępach czasu, powiedzmy rocznych, będzie płacił niewielkie kwoty bankowi. Jeśli przed wygaśnięciem CDS-a firma samochodowa stanie się niewypłacalna, bank będzie musiał jednorazowo wypłacić dużą kwotę inwestorowi, a kontrakt CDS zostaje zakończony. Jeśli inwestor był pożyczkodawcą dla Forod Corp., zawarcie takiej transakcji może być uważane za hedging (zabezpieczenie). Jeśli nie, uchodziłoby to za spekulację, „obstawiającą” niewypłacalność firmy samochodowej.

    Cena kontraktu CDS, zwana również premią odsetkową lub spreadem, jest kwotą, którą co roku nabywca CDS-a płaci wystawcy. Kwota ta wyrażona jest w procentach od wartości nominalnej kontraktu. Płatności będą miały miejsce aż do wygaśnięcia kontraktu CDS lub niewypłacalności podmiotu referencyjnego. W tym drugim przypadku wystawca CDS-a będzie musiał zapłacić nabywcy umówioną kwotę nominalną. Jeśli w naszym przykładzie przytoczonym powyżej kwotowanie CDS-ów dotyczących firmy Forod Corp. wynosi 40 punktów bazowych (0,4%), to przy kontrakcie o wartości nominalnej wynoszącej 5 milionów dolarów, coroczne płatności będą równe 20.000$. Gdyby po kilku latach Forod Corp. upadło, Citek Inc. musiałby wypłacić inwestorowi 5 milionów dolarów.”

    Moim zdaniem z tabeli i wykresu, ktore podal Pan Piotr wynika, ze na 5 letnie polskie – „CDS spread” wynosi 2,3% tzn gdyby tak bylo to coroczne platnosci nabywcy tych CDS bylyby rowne 115000 (przy zalozaniu, ze kontrakt jest jw na 5mln) jednak teraz jest pytanie

    ta tabela i ten wykres byl dla:

    Please select your recovery rate assumption:    60%

    Czy tzn ze w tym przypadku sa ubezpieczone tylko 3mln a gdyby tak bylo tzn, ze stawki CDS dla 5mln bylyby jeszcze wyzsze…. czy tak?

    Warszawiak.

  248. @ nippon

    Przez długi czas byłem w UK i mam rodzinę w Niemczech więc wiem jak jest. Liczysz aktywa mierzone wartością papierowego pieniądza i nie wiesz co kryje się za tymi liczbami. Za liczbami kryje się wartość długu skumulowana w rynku nieruchomości. Znaczy to tyle, że statystyczny Niemiec, Brytyjczyk POSIADA WIĘCEJ DŁUGU a nie jest bardziej zamożny niż np Greek, Polak, Rosjanin itd. Więcej długu w nieruchomościach tańsze dobra pierwszej potrzeby licząc je relatywnie do płac, większa efektywność w sektorach produkujacych dobra pierwszej potrzeby, mniejsza konkurencja w tym segmencie, tworzenie się monopoli ukierunkowanych na obrót. Konsument ma kredyt musi szukać tańszych i alternatywnych dóbr nie objętych kredytem.
    Polacy mają dużo oszczędności skumulowanych w papierowym pieniądzu (niekoniecznie w akcjach a raczej w bezpieczniejszych aktywach ) i to paradoksalnie też nie jest dobre dla gospodarki bo chamuje obrót i inwestycje.
    Pomieszkaj sobie na „cywilizowanym” zachodzie w normalnych warunkach i zobaczysz, że tam zarabia się 4 razy tyle co w Polsce a koszty utrzymania w niektórych aspektach wynajęcie normalnego a mieszkania ubezpieczenie samochodu mogą być 8 krotnie wyższe niż tutaj

  249. @Hermes
    Czy ty w ogole czytasz posty z ktorymi polemizujesz?
    Wyraznie jest podana wartosc netto.Czyli po odliczeniu dlugu,Wartosci brutto sa wieksze,ale proporcje podobne.
    Mediana jest podana w PPP czyli sile nabywczej.
    W skali panstw dodam,ze NIemcy,Japonia i Chiny sa wierzycielami netto dla swiata.
    Co chcesz udowodnic?Ze Polacy zgromadzili wiekszy majatek od kraju,ktory byl przykladem cudu gospodarczego przez dziesiatki lat,w czasie gdy Polacy nie mieli mozliwosci kumulowac bogactwa?
    Podaj wiec dane,ktore swiadcza o tym,ze Polacy maja wiecej oszczednosci,akcji,ze sila nabywcza emeryta w Polsce jest Wieksza niz emeryta niemieckego.Takie eseje,ze gdzies nad jeziorem w Polsce zyje sie fajnie,a np. w Essen jest drogo nie maja zadnej wartosci w tej polemice.

  250. #260 @ogif
    Możesz mieć rację tylko w sprawie Pcimia i Koluszek. Ale to Pcim i Koluszki to jest właśnie Polska. Nie W-wa! Patrzenie na Polskę przez pryzmat W-wy to kolosalny błąd.

  251. @Gospodarz
    Brak przycisku (linka) prowadzącego do końca komentarzy jest okropnie irytujący.

    [Przekazałem. PK]

  252. @ Ogif,

    Strasznie się Pan przyczepił do tej Warszawy. To wyspa. Mało reprezentatywna. Miasto, w którym nie ma bezrobocia słabo reperezentuje kraj, w którym bezrobocie o wielu lat jest powyżej 10% (ostatnio troche lepiej).
    Jak wypada w rankingach Lódź, która jest zaledwie 120 km od Wawy, jak wypada Pańskie rodzinne miasto? Jak wypada polska średnia?
    Na Zachodzie dysproporceje są znacznie mniejsze. Poziom życia jest bardziej wyrównany. Holendrzy są dumni z tego, że życie w AMS jest tak samo dobre jak w Drachten.
    Oszczędności to też majatek, to składnik pieniężny majątku.
    Większa chęć do wynajmu niż zakupu to mobilność i ceny nieruchomosci są zdrowsze bo kształtuje je realny popyt a nie zdolność kredytowa sztucznie zawyżona przez bankierów.

    Jak wypadamy w quality of life ranking?
    http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp?title=2016&region=150

    Zaklinanie rzeczywistosci i powoływanie się na stolice nic nie da. Nadal gonimy, ale dobrze nam idzie :-).
    Pozdr M

  253. @ Warszawiak, 270
    Wywiad z Marcinem Królem poleciłam jako wart lektury, bo trafnie opisuje nędzny stan kapitału społecznego w Polsce. I jako klapsa dla tych leni, którzy nie głosują w wyborach.

  254. @ Magnavox i Daras

    Oczywiście że Wawa nie jest dla Polski reprezentatywna. Tym bardziej że u nas w stolicy mieszka niewielki odsetek Polaków, a np. w Wiedniu, Pradze, Budapeszcie i wielu innych stolicach duży procent ludności całych państw.

    Mnie chodziło tylko o to żeby nam tu niemiecki Warszawiak nie wciskał głupot że niby Berlin bogatszy od naszej stolicy. Jest tak dużo czarnego PR na temat biedy w Polsce i bogactwa na Zachodzie że potem ludzie z Koluszek emigrują na Zachód zamiast do Wawy, gdzie wielu z nich poradziłoby sobie lepiej niż na obczyźnie.
    Lubimy taki negatywizm. Często porównuje się koszty mieszkania w londyńskiej norze z warszawskim apartamentem itp. sztuczki żeby wykazać jak tam tanio i dobrze.

  255. Dorota!

    ” I jako klapsa dla tych leni, którzy nie głosują w wyborach.

    Jezeli tak, to w porzadku…. z tym tylko, ze naszemu blogowemu leniowi nie nalezy sie klaps tylko kop….. nie tylko za wybory, za bzdury jakie wypisuje na temat sily nabywczej Warszawy tez a szczegolnie za to, ze swoje wpisy opiera na podstawie jakiegos onetowego dupka, ktory twierdzi, ze to sa jego obliczenia……….

    🙂 🙂 🙂 🙂 🙂

    W temacie sily nabywczej tzw za przeproszeniem Kaufkraft stawiam nastepna kropke tzn kropki dwie.

    W.

    PS. Dot. #276, jak Ty rozumiesz te 60% odnosnie CDS?

  256. Pijac pierwsza poranna kawe ogladam na tvn24bis „Swiat wg Jacka” gdzie Pan Palasinski zapalil tak:

    „…. a przyzwoity czlowiek ma tylko jedna jedyna bron, nie podawac reki ludziom nie przyzwoitym”

    Ja bym to twierdzenie przyrownal do noszenia w klapie marynarki opornika…. ale to bylo za czasow Pana Piotra i moich gdzie przyzwoici ludzie nie bali sie w tak oficjalny sposob demonstrowac swojego oporu….. co wy na to mlodziaki….

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  257. @ Ogif,
    Warszawiaka, a szczególnie wtedy, gdy pisze „po niemiecku” wszyscy czytają z szeroko zmrużonymi oczami:-)
    Pozdr M

  258. Magnavox!

    Zrobie po dwoch kropkach wyjatek….

    Wiarygodne konkrety do sily nabywczej Warszawiakow w stosunku do reszty a swiata….. prosze…… a jak , nie to wiesz….

    🙂 🙂 🙂 🙂

    W.

    PS. Ja natomiast czytam Magnavoxa częste pytania forexowe na krzywe ryło z wytrzeszczonymi oczami i niedowierzaniem też….. :-))))))

  259. @ Wszyscy

    Ostrzeżenie

    AFP poinformowała o opinio agencji ratingowej Moody’s o podatku bankowym i ewentualnym przyjęciu ustawy o przewalutowaniu kredytów walutowych. Moody’s ostrzega, że podatek osłabi sektor bankowy i przez to może wpłynąć na ograniczenie wzrostu gospodarczego Polski, a poza tym zmniejszy odporność sektora na szoki zewnętrzne.

    Moody’s stwierdził też, że przewalutowanie kredytów na niekorzystnych warunkach zagrozi stabilności sektora bankowego. Można powiedzieć, że był to ostrzał przygotowawczy przed oceną ratingu (13. maja).

  260. Panie Magnavox!

    Właśnie wróciłem z codziennej 20-to kilometrowej przejażdźki rowerowej a Pan, Panie Magnavox proponuje partyjke w ping-ponga…. Pan wybaczy ale nie skorzystam…. chyba, ze Pan poda wiarygodne konkrety dot……. wtedy jestem gotow perzekopac ten blog za ostatnie kilanascie miesiecy i takimi Pana pytaniami sypnac…. i zeby bylo jasno to byly pytania do naszego Gospodarza….. z reguły na tym blogu niezadawane….. zeby nie napisac niewskazane czy zabronione….

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

  261. Panie Magnavox, w zwiazku z ostrzezeniem Pana Piotra proponuje nie zajmowac sie tymi naszymi drobiazgami i nie blokować bloga przed ew. powaznymi wpisami na temat groźby ew. krachu…..

  262. @ Gospodarz # 288

    Wszystkie agencje niedługo obniżą nam ratingi. Jarozbaw nie przejmie się ostrzeżeniami. One go tylko miło podniecają. Dzięki nim wydaje mu się że toczy szlachetną walkę z całym złym światem 😉

    Przede wszystkim nie ma należytych źródeł finansowania budżetu w roku przyszłym. W dziesiątki miliardów z uszczelnienia podatków to nawet sami pisowcy już nie wierzą. To była tylko populistyczna retoryka wyborcza dla ciemnego ludu. Podatki bankowy i hipermarketowy dadzą tylko 6 mld. Być może nawet więcej zabiorą niż dadzą ponieważ osłabienie akcji kredytowej i wyprowadzka sklepów internetowych poza Polskę wydają się oczywistymi. Osłabią wzrost gospodarczy i wpływy podatkowe. Same obniżone ratingi przyniosą więcej strat tytułem obsługi zadłużenia niż nowe podatki.

    Więc zupełnie nie ma z czego wziąć 22mld rocznie na 500+, a gdzie kosztowne podwyższenie kwoty wolnej, obniżenie wieku emerytalnego, darmowe leki dla seniorów, chaos w szkolnictwie też będzie kosztował. Niech jeszcze dołożą kryzys bankowy nakładając znienawidzonym bankom 32 mld kary i z łezką w oku będziemy wspominali BBB+ od SP500. Tutaj się na C zanosi. Półtora roku powinno Jarozbawowi wystarczyć do rozpieprzenia gospodarki.

    Nie ma sensu patrzeć się na przytomnych Morawieckiego i Szałamachę. Oni nie mają wiele do gadania. Nawet Duda i Szydło nie dysponują żadną realną władzą. Jarozbaw będzie walczył dzielnie i jeśli pisowcy nie odsuną tego psychopaty od władzy to pójdziemy na dno.

  263. -Polecam darasowi
    http://kot-blogkota.blogspot.com/2016/01/silne-osabienie-miedzynarodowej-pozycji.html
    Silne osłabienie miedzynarodowej pozycji Polski….. Janusz Lewandowski:
    W kuluarach już wcześniej wyczuwało się szok, że
    zawalił się najbardziej prounijny kraj na Wschodzie, ale na czym to konkretnie polega i skąd się wzięło –
    nie wszyscy wiedzieli.
    Dziś wiedza jest obecna
    we wszystkich ważniejszych grupach politycznych:
    chadecji, socjalistów, liberałów, zielonych, lewicy.
    Na temat sytuacji Trybunału Konstytucyjnego,
    mediów, prokuratury, służby cywilnej,
    także na temat protestów KOD-u.

    [Nie do tego postu – do wszystkich: Pojawiła się opcja przewinięcia do ostatniego komentarza. PK]

  264. Panowie… Dorota też

    Nasze dyskusje niewiele dają i dadzą, dlatego ja postaram się ograniczyć do rad… rad dla Jarka.

    Drogi Jarku!

    Tak to ja Warszawiak, który przed kilkoma miesiącami radził Ci Drogi Jarku, po zwycęstwie Pana Dudy…. mając żal do PO za jej tupet, chamstwo, ignorancję i poniewieranie Robotnika, żebyś w nadchodzących wyborach usunął się w cień a na kandydata na premiera zaproponował Panią Szydło, dlatego ośmielam się w tej pomimo wszystko dla Ciebie trudnej sytuacji na początek udzielić Ci trzech rad:

    1.Sejm powinien jak najszybciej rozpatrzyć propozycję Pana Dudy w sprawie ew. pomocy frankowiczom i najlepiej jednoglośnie głosami PIS-u ją odrzucić.

    2. Pozostawić Pana Marka Belkę na stanowisku prezesa NBP.

    3.Zaakceptować 3 sędziów TK wybranych przez PO.

    W ten sposób dasz Drogi Jarku sygnał rynkom finansowym, że te rynki szanujesz i nie zamierzasz z nimi walczyć.
    A co do reszty , to rób co chcesz, wtedy żaden polski europoseł nie ośmieli się podkładać Ci świni w Europejskim Parlamencie i żadna jakaś wsciekla Zielona czy inny nawiedzony nie będzie pluł nam w twarz……

    Życzę Ci Drogi Jarku dużo zdrowia, żebyś mógł jak najdlużej rządzić twardą ręką…. ponieważ takiej ręki potrzeba.

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

    PS.
    „Nie ma sensu patrzeć się na przytomnych Morawieckiego i Szałamachę. Oni nie mają wiele do gadania.”
    A czym ta przytomnosść się objawiała…. szczególnie Pana Szałamacha, po obniżeniu ratingu… chciałbym się uprzejmie dopytać?

  265. @PK
    Nadal uwazam, ze to co dzieje sie w Polsce ma znikomy wplyw na odplyw usiackiej kasy za Atlantyk.
    Ucieczka widoczna jest na kazdym rynku EM… nawet OTP opuszczaja.

    [A ja nadal uważam, że jest to kwestia skali. Trzeba być zaślepionym politycznie, żeby nie widzieć, że złoty i GPW są słabsze niż olbrzymia większość ich odpowiedników. PK]

    Draghi podpompowal usiackie indeksy przed IPO Ferrari…..kreujac miesieczna fale wzrostowa taka dodatkowa hopke dla „Santa Clowna” przed The Last Sled….zeby pozniej latwiej i szybciej spadac:
    IPO race.us zapewnilo jedniodniowa ucieche po czym nastapily 3 miesiace spadkow:
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=RACE
    ServicePack500 lamie delikatna 3 sesyjna linie wzrostowa:
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24SPX
    Zanosi sie na drugi test dna czyli zejscie na 1815. Ropa odbila sie od gornej bandy by przetestowac dno….pewnie z sukcesem dla funduszy, ktore zapiely sie aby zdolowac wycene ponizej 20usd. Draghi nie pomoze jest za slaby na usiackie fundusze spekulacyjne. Jego pomoc pozwala opuszczac europejski grajdolek bez wstrzasow i zalaman,,,,,na tyle wystarczy dodruk EURO
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24WTIC

  266. @PK #300
    Zwiększenie obciążeń zawsze powoduje ucieczkę spekulantów przed taką decyzją.
    Tak naprawdę jeszcze nie mamy potwierdzenia obciążeń. Pewnie zrezygnują z 500+ najgorszego z pomysłów PiS. Z podwyżek kwoty wolnej od podatku już zrezygnowali…..zrobią to he, he, he, później, (pewnie nigdy) bo zabraknie kasy i czasu na spełnienie obietnic ale wtedy wig20 będzie szorował dno w okolicach 1200 a wtedy „pogrążone w podatkach” banki będą tanie do wykupienia przez rządowe wehikuły.
    Może chodzi o zdołowanie wycen aby wykupić „narodowe srebra”? Nie zastanawia Pana taka opcja?

  267. @Warszawiak #299
    Czy umiesz „nasz marynarzu” wskazać tych 3 legalnych, właściwych wybierańców spośród 5-ciu???
    Czy jest to kwestia nie do rozwiązania przez twój umysł?
    Mam wrażenie „graniczące z pewnością”, że się nad tym nie zastanowiłeś:))
    …….ale dopuszczam możliwość (niewielkie prawdopodobieństwo), że podasz Nazwiska i Imiona tych „trzech” zgodnie z Konstytucją wybranych.!

  268. @Gospodarz
    „[Nie do tego postu – do wszystkich: Pojawiła się opcja przewinięcia do ostatniego komentarza. PK]”
    Świetnie. A gdyby tak ten link był na początku artykułu, a nie na końcu, to już byłoby idealnie.

  269. @Kot
    Minęło już ze dwadzieścia lat odkąd przestałem poważnie traktować to co mówi pan Lewandowski. To jest jeden z tych co widzą tylko to co chcą widzieć. Odpowiadało mu zamknięcie ust 30-40% społeczeństwu, naloty policji na niepokornych internautów itp itd. On i jego sojusznicy są gwarantami pewnego porządku w Polsce. Porządku bardzo korzystnego m.in. dla Niemiec, ale niekoniecznie korzystnego dla kraju.
    Pogorszenie relacji z rdzeniem UE było pewnie nieuniknione. Ostatecznie było wiadomo, że jakiekolwiek zmiany w Polsce będą Niemcom nie w smak. Oczywiście oficjalnie Berlin nic do nas nie ma. Ale po to ma komisarzy żeby nas walili po łbie.
    Niestety trzeba przyznać, że nowa władza zachowała się parę razy bardzo niezręcznie. Np. sprawa zwołania pierwszej sesji sejmu o tydzień za późno. Wydaje się, że to powinno było zamknąć usta „bojownikom o TK” (choć ja nie mam złudzeń – nie zamknęłoby). Sądzę, że PiS nie spodziewał się aż tak silnych politycznych ataków i to na wielu frontach.
    Ja, w przeciwieństwie do L., bardzo pozytywnie oceniam ruchy dyplomatyczne obecnego rządu. Z dużym pozytywnym zaskoczeniem przyjąłem np. próbę normalizacji stosunków z Rosją. Nie musimy mieć najgorszych w Europie relacji z sąsiadami. A teraz tak jest. Berlinowi to się nie spodoba. Bo on chce mieć tu wszystko na wyłączność.

  270. @Ogif
    Myślę, że się mylisz w ocenie JK. Np. Zycie Gilowskiej zostawił wolną rękę.
    Pytanie jest raczej takie: czy zaciąg z Instytutu Sobieskiego da radę.
    Przez tyle lat PiS ich finansował (choć to nie PiS stworzył tę instytucję), ale teraz przyszedł czas aby się wykazać. Atmosfera się zagęszcza (PK ma rację) więc powinni mieć plan B. Słyszę mnóstwo świetnych deklaracji ale na razie tylko podnoszą podatki. To za mało.
    Sądzę, że zakładali, że będą mieli więcej czasu na rozbieg. Przecież ten rząd nie ma jeszcze 100 dni!

  271. Ciekaw jestem czy po wystrzale S&P ewentualne obniżnie rankingu ( wcale nie przesądzone bo przewalutowania CHF prawie na pewno nie będzie w pierwotnym kształcie) będzie miało duże znaczenie.
    Kurs PLN już wcześniej był za niski ( wg BigMAC mi 😉 teraz spadł mocno – przecież nie przebije 5zł tylko i wyłącznie z powodu rankingów prawda … ?
    🙂

    Taka mała prowokacja. Do maja powinno już być widać zwiększenie + w handlu zagranicznym jak nisko spaść może waluta kraju eksportera netto w dodatku z kasą z UE.
    Nic tylko emitować obligacje w PLN 🙂

  272. **********************Achtung, Achtung, Achtung****************

    POZYCJE KROTKIE(sell short)
    Sprzedawac Wszystko(sell all you can)
    Co za wspianialy tlusty styczen.
    Takiego jeszcze nie bylo w historii.

  273. Krzysiu!

    Czasy na dyskusje się skończyky, rynki potrzebują z Polski sygnałów, jeźeli tych sygnałów nie dostaną lub dostaną zbyt późno, to skończy to się finansową katastrofą….. dla Jarka rowniez…… tylko pelna micha Robotnika pozwoli Jarkowi i Antkowi zrealizowac wiele z tego co sobie zamierzyli zrealizowac…. bez przychylnosci rynkow za przeproszeniem dupa blada z tych planów……

  274. @ Daras # 305

    Przede wszystkim nie myl Jarozbawa 2005 z Jarozbawem 2016. To dwie zupełnie inne osoby. Nawet nie chodzi o przeoraną tragediami psychikę. To może mieć znaczenie, ale nie wiem czy ma. Kluczowy jest brak brata Lecha. On był człowiekiem umiarkowanym i jednocześnie miał duży wpływ na brata. Stanowił zabezpieczenie przed większymi szaleństwami.

    Sam rozumiesz że przy żyjącym Lechu nie byłoby takiej opcji jak rażące złamanie konstytucji, wojna z Europą o trzech sędziów itd. Teraz radykalizm i „waleczność” Jarozbawa może w pełni rozkwitnąć. NISZCZYCIE POLSKĘ SŁUCHAJĄC SIĘ TEGO SZAJBUSA. Jako PiS jesteście potrzebni, ale nie w wersji radykalnej, która tylko szkodzi.

    Nie potrzebujemy międzynarodowej i ulicznej batalii o TK. Odpieprzcie się o Rzeplińskiego. On kończy kadencję w grudniu. Da się wytrzymać.
    Finanse publiczne powinny być przewidywalne. Proszę przestać bredzić o tym że będziecie mieli 50mld z uszczelnienia i pokazać realny plan finansowy na lata 2017-19. Proszę nie puszczać śmierdzących bąków w stylu „a może zabierzemy bankom 32mld” bo to destabilizuje i nie sprzyja inwestycjom.

  275. @ Ogif
    „Nie ma sensu patrzeć się na przytomnych Morawieckiego i Szałamachę.”

    Tym bardziej, że z ich „przytomnością” nietęgo. Wczoraj rano Morawiecki mówił kolejny raz o tym, że podatek bankowy nie zostanie przerzucony na klientów, mówił o konkurencyjności branży etc.
    Wieczorem PKO BP ogłosił, że podnosi opłaty.

    Okazuje się (znowu), że ekipa firmowana przez PiS nie ma pomysłu na gospodarkę – w tej dziedzinie jest chaos lub milczenie (czy ktoś słyszał, co się ostatnio dzieje w górnictwie? cisza). Morawiecki ogłasza raczej swoje pobożne życzenia, bez związku z rzeczywistością.

  276. @ Dorota # 310

    Morawiecki jest dużym rozczarowaniem. Powinien rozumieć że jego podstawową powinnością jest pokazanie planu finansowego. To kluczowa sprawa gdy postraszyło się rynki, inwestorów i gospodarkę wielkimi planami wzrostu wydatków.
    Tymczasem facet Z GROBOWĄ MINĄ pieprzy trzy po trzy. Już sama mina dyskwalifikuje medialnie. jak on z taką gębą dał sobie radę w biznesie?

  277. # 311

    Cały czas o tym piszę. Bez pokazania planu finansowego to będzie się tylko pogarszało. JEST JUŻ PONAD 1% DROŻEJ NIŻ GDY WYGRYWAŁ DUDA. Zatem kilkanaście miliardów w plecy! Punkt procentowy to 11 mld. Więcej niż łącznie wpływy z nowych podatków sektorowych.
    HELOŁ gdzie jest pilot tego samolotu?

  278. „….gdzie jest pilot tego samolotu?”

    Prawdopodobnie pilot razem z II pilotem Antkiem ma zawrót glowy od sukcesu i chleje….. dlatego w zaistnialej sytuacji Szanowny Pan Morawiecki powinien załoźyć spadochron, otworzyć luk i ryknąć…..

    K…. wasza mać albo będzie po mojemu albo róbta co chceta i lećta sobie gdzie chceta… a jak nie, to ja wysiadam….

    W.

    PS. I jeszcze jedno…. tego łysego przez najblizsze pół roku nie pokazywać w tv…..

  279. „HELOŁ gdzie jest pilot tego samolotu?”

    Pilot tego samolotu chce zdążyć zrobić rewolucję, zanim ciemny lud połapie się, że obietnice nie zostaną spełnione. Poza tym pilot nie rozumie gospodarki (przez lata pensję miał przelewaną na konto mamusi), a przedsiębiorcy są dla niego z definicji podejrzani.

    Mamy już próby ręcznego sterowania: prezes PKO BP wezwany do Komisji Finansów Publicznych 🙂
    Kabaret.

    PS. Gdyby to był prezes banku prywatnego, to mógłby posłowi Jaworskiemu zaproponować […, autocenzura]. Jakie prawo ma komisja sejmowa do wzywania prezesów banków???

    [Żadne. Może grzecznie zaprosić, a prezes jeśli będzie chciał być uprzejmy to przyjdzie. Jest już jednak komunikat PKO BP, który tłumaczy, że wszystko jest tak jak być powinno ;-): http://www.bankier.pl/wiadomosc/Stanowisko-PKO-BP-w-sprawie-zmiany-w-Taryfie-Prowizji-i-Oplat-7301005.html
    PK]

  280. Im bardziej będą spadac ratingi (złotówka coraz słabsza do chf) tym więcej stracą banki na przewalutowaniu kredytów frankowych 🙂 nieźle ich zahedżowali hi hi …

  281. @gospodarz 315

    Tak się składa, że mam w tym banku konto i co roku (w maju – lipcu) coś zmieniają (podwyższają) więc akurat w tym wypadku to normalne i faktycznie nie ma nic wspólnego z podatkiem.
    Nienormalne jest to że banki są monopolistami na naszym rynku bo każdy pracujący obywatel MUSI mieć konto aby dostać wypłatę.
    Na początek trzeba znieść obowiązek posiadania konta, firmy też powinny mieć możliwość płacenia ZUSu w kasie a wszelkie transakcje między podmiotami gospodarczymi nie powinny mieć ograniczeń gotówkowych i banki już tak by sobie nie harcowały z opłatami.
    A co w końcu z BTE znieśli go czy nie?

    ps. gospodarz – informatycy
    Niech Pan zwróci może jeszcze uwagę informatykom aby poprawili wyświetlanie komentarzy aby przenoszone były całe wyrazy do następnej linijki a nie dzielone bo beznadziejnie się to czyta.

    [Dam znać. PK]

  282. Już tylko krok od pomysłów kontroli cen towarów i usług w naszym kraju .
    Pamiętam jak inspekcja robotniczo-chłopska kontrolowała wszystko i ….było wszystko OK .
    Dokąd nas zaprowadzi ta droga ?
    Czy ktoś naprawdę zwariował .
    Scenariusz chiński czy rosyjski w gospodarce , a może trzecie rozwiązanie ?
    Trzeba nie mieć w ogóle pojęcia o biznesie i gospodarce żeby nawet tak myśleć , czarno widzę budżet i podatki w najbliższych latach .
    Ciekawe co powie nasz „orzeł ” M.Jakubiak ( i wielu jemu podobnych z obecnych elit ) na temat działań pozostałych agencji ratingowych , też polityka i spisek ???

  283. „Niemcy mają ambicję bycia światową moralną superpotęgą. Chcą ocalić klimat światowy, zmarginalizować energię nuklearną, ratują strefę euro, trzy razy ocaliły Grecję, Irlandię, Portugalię, Hiszpanię, teraz ratują uchodźców z różnych krajów. I wreszcie wierzą, że muszą ocalić polską demokrację.”
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Hans-Olaf-Henkel-dla-Do-Rzeczy-sankcje-dla-Polski-to-bylby-koniec-UE,wid,18125498,wiadomosc.html?ticaid=1165ee

  284. Szanowny Pan prof. Michał Kleiber we wczorajszej rozmowie w TOKFM twierdził tak:

    „….ja wczoraj w swoim krótkim tekscie napisalem, ze polityka niemiecka a w szczegolnosci, to co powiedziala 31.08.2015 Pani kanclerz Merkel przejdzie do historii jako fundamentalny błąd Unii i to dotyczy wlasnie problemu emigracji…..”

    Panie Kleiber, na blogu Pana Piotra wielokrotnie ten temat byl poruszany i Forumowicze byli proszeni o wskazanie tej karygodnej wypowiedzi Pani Merkel…. szczegolnie te prośby kierowane byly do blogowego patrioty o zabarwieniu nacjonalistycznym…. jednak do tej pory takiej wypowiedzi nikt nie wskazal, Pan, Panie Kleiber wskazuje ta wypowiedz i Pana zdaniem jest to wypowiedz z dnia 31.08.2015:

    http://www.bundesregierung.de/Content/DE/Mitschrift/Pressekonferenzen/2015/08/2015-08-31-pk-merkel.html

    Na youtube tez jest.

    Czy o tą wypowiedz Szanownemu Panu chodzilo:

    „Meine Damen und Herren, was sich zurzeit in Europa abspielt, das ist keine Naturkatastrophe, aber es gibt eine Vielzahl katastrophaler Situationen. Es spielen sich unendlich viele Tragödien ab und es gibt auch unfassbares Gräuel, wie vor einigen Tagen in Österreich, als in einem Lkw über 70 Menschen tot gefunden wurden, von skrupellosen Schleppern zugrunde gerichtet. Das sind Gräueltaten, die man gar nicht fassen kann und bei denen man einfach sagen muss: Das sind Bilder, die unsere Vorstellungskraft übersteigen. Das geschieht alles, während wir hier in sehr geordneten Verhältnissen leben.”

    W tym cytacie Pani Merkel mówi o katastrofalnej sytuacji w jakiej Europa sie znalazła i mowi również o tragedii 70 uchodzcow, ktorzy zgineli bedac przemycani w ciezarowce, zapewne Pan wie , ze ci co przemycali innych uciekinierow byli Polakami tez….

    A jezeli nie jest to ta wypowiedz Pani Merkel, którą mial Pan mysli to proszę wskazac inna ta wlasciwa…. Pana Panie Kleiber proszę a od Kowalskiego źądałbym!

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

    PS. To jest pytanie czy prosba do wszystkich… na blogu też!

    [Niech Pan przestanie marudzić. Wszyscy wiedzą, że Merkel zaprosiła do Niemiec uchodźców, co spowodowało, że zasady z Schengen zostały zawieszone, a ona ma teraz duże problemy (a wiosną będą duuużo większe). PK]

  285. Co do podnoszenia opłat przez banki:

    Art. 14 Ustawy z dnia 15 stycznia 2016 r. o podatku od niektórych instytucji finansowych:
    „Wprowadzenie podatku nie może stanowić podstawy do zmiany warunków świadczenia usług finansowych i ubezpieczeniowych wykonywanych na podstawie umów zawartych przed dniem wejścia w życie ustawy.”

    http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2016/68

    I to jest kuriozum totalne: ustawodawca narzuca podmiotom gospodarczym konkretne rozwiązania w zakresie prowadzenia przez nie przedsiębiorstwa. Czyli mamy ceny (w tym przypadku: opłaty) regulowane. Komuna wróciła.

    Teraz jest już oczywiste, po co było mordowanie Trybunału Konstytucyjnego.

    [To (wg mnie) jest martwy przepis. Każdy bank potrafi udowodnić, że podniósł opłaty z zupełnie innego powodu. PK]

  286. Bredzenie Merkel o rozwiązywaniu problemu u źródła nic nie da. Zawsze będą jakieś wojny. Nawet bez wojny zawsze będzie kilkadziesiąt lub kilkaset milionów ludzi chętnych do zamieszkania w Niemczech. Potrzebne są tylko dwa elementy:
    1.Ochrona granic.
    2.Bezwzględna deportacja tych którym uda się pokonać barierę chronionej granicy.

    Niestety nie zanosi się na racjonalny scenariusz. Eurodebile i Niemcy wciąż chcą rozmawiać o automatycznej realokacji tak jak gdyby to że zabranie z Niemiec kilkudziesięciu tysięcy Syryjczyków chroniło ich przed napływem kolejnych milionów. Zatem projekt Europa może się zakończyć już w tym roku. Potrzeba do tego trzech elementów:
    1.Merkel.
    2.Cipras.
    3.Dwa miliony chętnych z Azji i Afryki.

    Elementy 2. i 3. są pewne. Cipras jako komunista-szaleniec wszystkich wpuści. Chętnych na pewno nie zabraknie. Pozostaje pytanie czy Merkel będzie zmieniała zdanie wystarczająco szybko aby ocalić Niemcy i Europę. Nie wiem.

  287. Być może zmiana stanowiska Austrii coś wniesie. Jeśli ten kraj zamknie granice to dostanie się do Niemiec będzie ZNACZNIE trudniejsze.

  288. [To (wg mnie) jest martwy przepis. Każdy bank potrafi udowodnić, że podniósł opłaty z zupełnie innego powodu. PK]

    To nie jest istota rzeczy: PiS zaczął już zupełnie jawnie sterować ręcznie gospodarką. Niezależnie od tego, jak banki będą uzasadniać ewentualne podwyżki opłat, to już jest na nie „bat”. Można je szarpać z tego powodu.

    Poza tym; to jest kwestia podstaw ustroju gospodarczego.

  289. „Polsce grozi wyludnienie”
    To fakt – dlatego trzeba zrobić WRESZCIE coś aby kobiety z wyżu demograficznego chciały ( a raczej nie bały się ) urodzić jeszcze choćby po 0.5 ( to statystyka 🙂 dziecka.
    Imigracię już mamy całkiem dużą ( przez to mi tak wolno rośnie mediana płac) Jej zwiększanie zwłaszcza zwłaszcza wg. przepisu Merkel to słaby pomysł

  290. W górnictwie jednak coś się dzieje.

    Tchórzewski: straty górnictwa zostaną wyzerowane:
    http://gornictwo.wnp.pl/krzysztof-tchorzewski-straty-gornictwa-zostana-wyzerowane,265670_1_0_0.html
    Żadnych konkretów, pobożne życzenia. „Mam nadzieję”. Zostaną zaangażowane spółki energetyczne i sektor finansowy.

    Rząd chce „zmusić” banki do redukcji górniczych długów:
    http://gornictwo.wnp.pl/rzad-chce-zmusic-banki-do-redukcji-gorniczych-dlugow,266118_1_0_0.html
    No to już wiemy, jak sektor finansowy zaangażuje się w pomoc dla górniczej braci.

    Rozpacz.

  291. ” Wszyscy wiedzą, że Merkel zaprosiła do Niemiec uchodźców, co spowodowało, że zasady z Schengen zostały zawieszone….”

    Są pewne granice niewiedzy i dyletanctwa, których nie wolno przekroczyć…. Pan właśnie to zrobił…
    nie pozostaje mi nic innego jak życzyć Panu w tej błogiej niewiedzy…. mam nadzieję nieświadomej pozostać.
    Kropka.

    W.

    [Niewiedzą Pan się popisuje. Jak wiele osób mówi, że ktoś jest pijany to ten ktoś powinien się przespać. Zna Pan jak myślę to powiedzenie. Merkel doprowadziła do tego, co teraz oglądamy, a wiosną fala może ja zmyć. PK]

  292. Jeżeli to prawda że PKN Orlen i Lotos będą płatnikami podatku „od hipermarketów ?” to znaczy że chodzi tylko o prymitywny fiskalizm !
    Co na to cena paliwa na stacji i kto za to zapłaci ??

  293. @ Karroryfer # 327

    Żadnego wyludnienia nie będzie. Nie bierzesz pod uwagę że obecna młodzież prawdopodobnie nigdy nie umrze. Za kilkadziesiąt lat radykalnie wydłużą im życie biologiczne np. poprzez okresowe wydłużanie telomerów, nanobooty itd. Dzięki temu bez problemów dożyją końcówki bieżącego wieku gdy przeniesienie skanu mózgu na nośnik niebiologiczny stanie się powszechną technologią. To już będzie realna nieśmiertelność.

    Nawet jeśli w drugiej połowie wieku ludzi ubędzie to pojawi się mnóstwo klonów, cyborgów, awatarów i robotów. Wcale nie potrzebujemy żeby Polki rodziły więcej dzieci. To jest stare myślenie abstrahujące od trwającego WYKŁADNICZEGO rozwoju nauki, który całkiem szybko poradzi sobie z obecnymi problemami. Nawet z takimi, wydawołoby się na trwałe wpisanymi w ludzki los, jak starzenie się i umieranie.

  294. @ogif #324
    Najlepsza ochrone granic zapewniali dyktatorzy Husajn, Kaddafi, Asad!!!
    Wielki brat otworzyl GATE do Europy…..w imie DEMO-kracji a raczej stworzenia wersji demonstracyjnej.

  295. @ Tom
    Jak Tusk rwał się do „wadzy” to straszył Kaczyzmem słowami:
    „Jak będziecie rządzili WY to benzyna będzie po 5 zł …”
    PO objęciu przez Tuska „wadzy” benzyna „poszybowała” nawet powyżej 6 zł ….
    A dlaczego?
    Bo ekipa PełO nie próżnowała i wymyślała różne opłaty, akcyzy itp. itd…
    Dowód?
    Gdy ropa staniała w 2008r do ok 40 $ za baryłkę płaciłem po 3,2 zł za litr.
    Gdy cena ropy spadła do 30 $ to cena litra oscyluje w okolicy 4 zł.
    Widzisz różnicę?
    ****
    Niestety wówczas nikt nie zadawał tak głupiutkich pytań, bo to nie było po „linii” z main steamem – cytat:
    „Co na to cena paliwa na stacji i kto za to zapłaci ??”

    Myślenie samodzielne!
    TO nie boli …. nigdy nie bili!

    LJ3

    [Głupota tez nie boli. A ta jest w Pana przypadku coraz większa. Te same opłaty utrzymywał PiS w latach 2005-2007 i teraz z całą pewnością ich nie zmniejszy. PK]

  296. @ogif
    Trochę odlatujesz po lekturze pomysłów futurysty Michio Kaku. Najlepsza jest podróż w bąblu czasoprzestrzennym:)
    https://www.youtube.com/watch?v=0NbBjNiw4tk
    Gdy usiackie fundusze skończą grę na spadki to Wig20 pójdzie w górę w ślad za commodities. Nie ignoruj przesiadki na złoto i srebro. Kluczem jest zachowanie ropy. Jeśli ropa ruszy w górę to otrzymamy INFLACJĘ upragnioną przez serwisantów dolara! INFLACJA wystrzeli złoto w kosmos.
    George Soros says: „that the Poles have made a mistake on the voting PiS at election”. RF-y wspierały inną opcję, bardziej potulną 🙁 co nie jest tajemnicą.

  297. Na razie mamy inny problem: w Afryce Płn. i na Bliskim Wschodzie miała miejsce eksplozja demograficzna, której skutki szturmują właśnie Europę.
    Pierwszy szturm przyniósł milion, następne fale będą co najmniej dwukrotnie większe. Biorąc pod uwagę, że Europa nie jest zdolna mentalnie (a co za tym idzie także organizacyjnie) do obrony, to mogą być nawet kilkukrotnie większe.

    Problemem świata będzie raczej: jak przeprowadzić depopulację w niektórych regionach. Ale o tym nikt nie odważy się głośno mówić. Ten temat to absolutne tabu.

  298. @ Krzys # 335

    To nie jest tylko M.Kaku. S.Hawking i wiele tęgich głów myśli podobnie. Moim zdaniem mają całkowitą rację. Niewiadomą pozostaje wyłącznie timing. Być może nie nastąpi to tak szybko jak myślą entuzjaści typu Kurzweila, ale to nadejdzie. Na pewno w bieżącym wieku. Być może dopiero w jego końcówce, chociaż perspektywa 2050 też jest możliwa.

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Transfer_umys%C5%82u

    Dlatego przypuszczam że bardzo młodzi ludzie tego doczekają. Ale nawet dla obecnych starszaków widzę światełko w tunelu. Wystarczy dokładnie siebie opisać, swój stan umysłu, swoje wspomnienia, swoje poglądy oraz zachować swoje DNA czyli nie poddać się kremacji. Całkiem możliwe że wnuczek na tej bazie zrobi coś bardzo podobnego do dzisiejszej osoby. Z resztek biologicznych odtworzy się klona – identycznego fizycznie, ze skłonnościami i predyspozycjami jak oryginał. Z dobrego opisu stanu własnego mózgu zbuduje się świadomość w komputerze.

    W ten sposób nasz Gospodarz będzie mógł prowadzić tego bloga nawet za milion lat. Jedynie będzie miał kilkadziesiąt lat przerwy za jakiś czas. Nawiasem jego wypowiedzi mogą być dobrym elementem opisu jego świadomości. Przydadzą się przy rekonstrukcji Piotra Kuczyńskiego która może nastąpić około roku 2080 jeśli wnuczek nie pożałuje kasy lub nieco później jeśli będzie oszczędny i poczeka na potanienie technologii zmartwychwstania.

  299. @ krzys

    „Kluczem jest zachowanie ropy.”

    W tym roku średnia wypadnie w okolicach $40 za baryłkę. Na wzrost cen metali nie ma zbytnio co liczyć z powodu Chin jako głównym czynniku deflacyjnym (Au i Ag funkcjonują tu na trochę innych zasadach i swoim zachowaniem mogą odbiegać od reszty). Same władze w Pekinie niezbyt panują nad sytuacją w poszczególnych prowincjach i miastach, gdzie lokalni działacze partyjni prowadzą swoją własną politykę opartą na rosnącym deficycie i długu. Chiny stoją właśnie przed alternatywą: ratowanie gospodarki przed kolapsem i twardym lądowaniem lub dewaluacja juana (mówi się o ponad 30% dewaluacji). Oczywiście wybiorą dewaluację czyli granie na czas, bo pierwsza opcja oznaczałaby wybuch społeczny i upadek partii komunistycznej. Słabnący juan dał się już we znaki Japonii, Korei Płd. i innym krajom azjatyckim. Japoński eksport do Chin w ubiegłym roku spadł o ok. 10%, ale za to wzrósł do Europy (ponad 4%). W wyniku słabnącego juana kraje azjatyckie zaczną szukać nowych rynków zbytu i europejski eksport najwięcej na tym straci. Niemcy już panikują i dlatego też sprowadzili 1,1 mln nowych konsumentów do kraju w ramach stworzenia przeciwwagi dla przyszłych problemów w eksportem. Zobaczymy też w tym roku zwiększone zaangażowanie EBC i Draghiego na rynku (większa skala QE) i odejście od programu austerity (Włochy, Austria, Francja już zapowiedziały wyższe poziomy deficytów). W Polsce w 2017 zabraknie ok. 30-40 mld w budżecie i rozpocznie się kryzys finansowy. PIS zmuszony zostanie do podniesienia podatków najpierw przedsiębiorcom a następnie innym grupom zawodowym. Skala tego kryzysu zależeć będzie głównie od sytuacji na świecie i w Europie.

    @ _dorota

    „Problemem świata będzie raczej: jak przeprowadzić depopulację w niektórych regionach.”

    Nie ma tu żadnego problemu. Po prostu w związku z przyrostem demograficznym w Afryce i Azji duża część tamtejszej populacji wyemigruje do np. atrakcyjnej klimatycznie, bogatej i starzejącej się Europy, a kraje europejskie nie mają żadnych skutecznych możliwości żeby temu przeciwdziałać. Proces zmian demograficznych jest w tym przypadku nie do powstrzymania ze względu na skalę przyrostu demograficznego.

    „Alarmingly, population growth in Africa is not slowing as quickly as demographers had expected. In 2004 the UN predicted that the continent’s population would grow from a little over 900m at the time, to about 2.3 billion in 2100. At the same time it put the world’s total population in 2100 at 9.1 billion, up from 7.3 billion today. But the UN’s latest estimates, published earlier this year, have global population in 2100 at 11.2 billion—and Africa is where almost all the newly added people will be. The UN now thinks that by 2100 the continent will be home to 4.4 billion people, an increase of more than 2 billion compared with its previous estimate.”

    http://www.economist.com/news/briefing/21679781-fertility-rates-falling-more-slowly-anywhere-else-africa-faces-population

    1) W ciągu ostatnich lat kraje takie jak Polska, Litwa. Łotwa, Estonia, Bułgaria, Rumunia, Węgry w wyniku tylko emigracji zarobkowej straciły od 3-10% swoich populacji.
    2) Zakładając podobną wielkość emigracji (3-10%) w przypadku populacji Afryki to można oczekiwać napływu do Europy od 130-440 mln ludzi w ciągu 60-70 lat.
    3) Braki w dostępie do wody (zwłaszcza wody), żywności, wojny, epidemie i czystki etniczne w Afryce będą zwiększać skalę trendu emigracyjnego do Europy.
    4) Europa jest zatem skazana na zmianę związaną z napływem milionów nowych obywateli.
    5) Jedyną ciekawą kwestią związaną z napływem imigrantów do Polski wartą rozpatrzenia jest to, czy przyszły premier/prezydent z imigracyjnymi korzeniami mieć będzie skośne oczy czy raczej śniadą cerę.
    6) Oczywiście zgodnie z wizjami ogifa wszyscy imigranci z Afryki i Azji będą także nieśmiertelni.

  300. @ Ogif, Jack
    Czuję się jak w dobrym, inteligentnym kabarecie. Jeden o o nieśmiertelności, drugi o ciemnoskórym prezydencie RP (też nieśmiertelnym) 🙂

    Macie jakieś dziwaczne idee fix, albo żartujecie (obaj). Zakładam, że to drugie, choć głowy bym nie dała.

  301. Drogi Ogifie!

    Każdy wnuczek jeżeli będzie klonował dziadka, to chciałby sklonować dziadka idealnego, dlatego dopóki nie będzie możliwe wyzerowana dziadkowi jego okresów wstydliwych, to taki dziadek nie będzie raczej sklonowany……

    Bardzo serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

  302. @ Dorota # 339

    HELOŁ
    Uważasz że dynamiczny rozwój nauki to są jaja?

    1.Niewątpliwie jesteś siecią neuronową na nośniku biologicznym. Jako osoba religijna możesz to nazywać duszą lub dowolnie inaczej, ale tylko mając mózg jesteś. Bez niego Cię nie ma. Przypadek Warszawiaka funkcjonującego bez mózgu należy uznać za odosobniony.

    2.Ta sama sieć neuronowa może być na trwałym, łatwo kopiowalnym czyli w praktyce nieśmiertelnym nośniku niebiologicznym. Czyli masz potencjał nieśmiertelności. Transfer Twojego umysłu na komputer, kopia zapasowa i regularne back up’y oznaczają że nigdy nie przestaniesz istnieć.

    3.Jedyną barierą jest słaba moc obecnych komputerów. Prędzej lub później będziemy mieli milion razy szybsze. Wtedy dokładnie zmapujemy mózg człowieka w czasie rzeczywistym tym samym osiągając nieśmiertelność w dosłownym tego słowa znaczeniu.

    4.To się wydaje szalone wyłącznie dlatego że przywykliśmy do zupełnie czego innego.
    a) przemyśl sprawę
    b) poczytaj M.Kaku może być ta książka którą polecał Gospodarz, ewentualnie „Fizyka XXI wieku”.
    c) poczytaj w necie, jest sporo o transhumanizmie, neuroinformatyce, sztucznej inteligencji
    d) ponownie przemyśl sprawę
    e) wtedy napisz że chyba żartuję 😉

  303. Hans Werner. Był to gest humanitarny [i polityczny] ale jego konsekwencje
    są znacznie poważniejsze, niż się spodziewano.
    Informacja, że Niemcy przyjmują uchodźców,
    rozprzestrzeniała się z prędkością światła wśród imigrantów zmierzających do Europy, w tym uchodźców z Syrii, którzy żyli w obozach
    w Turcji i innych krajach Bliskiego Wschodu.”

    [-Ile w tej wypowiedzi spokoju, tolerancji
    i świadomości,że należy
    dopuszczać możliwość pomyłki (zawsze wtedy gdy chce się wyjść poza status quo
    -a nie
    odbijać się od ściany do ściany.
    -Zamiaru
    aby szukać winnego,
    -tej ulubionej przez PIS i kościół katolicki
    -retoryki]

  304. @ Ogif.

    Heloł. Tak, to co piszesz, to są jaja.

    Nie wchodzę w dyskusję o nośnikach i ich nieśmiertelnej naturze. Możliwe, że jest tak, jak mówisz. Przemyśl jednak, jakie to będzie miało skutki dla ludzkości (zakładam, że nieśmiertelność jest możliwa do uzyskania) – i czy w obliczu tych skutków ludzkość jednak nie zrezygnuje.

    1. Ilość ludzi na ziemi. Jeżeli część nie będzie umierać, to część trzeba będzie usunąć. Zaproponuj coś bardziej eleganckiego niż to, co uzyskał Heinrich Himmler, a co jednocześnie rozwiąże problem.
    2. Jak może wiesz – ludzkość (i wszystko, co żyje) rozwija się ewolucyjnie, a ewolucja jest możliwa tylko dzięki kombinacjom i mutacjom genów. Trzeba jednakowoż te geny przekazywać nowo wyprodukowanym (drogą płciową). Ludzkość nieśmiertelna będzie bezbronna wobec zmieniającego się środowiska. Nie dostosuje się.

    3. Jak się dopraszasz, to na koniec zabiję Cię śmiechem. Pokaż mi konsekwencje nieśmiertelności dla systemu emerytalnego 🙂

    A tak w ogóle – ta nieśmiertelność to byłby zupełny koszmar. Te same sny, wspomnienia (także złe) przez całą wieczność?? Brrrr.

  305. ogif, świetne wpisy, masz talent, ale Kaku chyba nie za bardzo doczytałeś.
    Zapisywanie na dysku? – to nie to, są lepsze sposoby
    Chodzi o
    kontrolę i manipulację genetyczną,
    hodowlę narządów do wymiany,
    stały zdalny monitoring stanu funkcjonowania narządów i komórek
    podczas walenia kupy, ewentualnie
    podziwiania swojej facjaty w łazience
    i narzędziową nano-technologię pozwalającą na naprawę zdegenerowanych komórek.
    Co do losów Gospodarza to oczywiście masz rację.

  306. @ Dorota # 343

    Jaja jak berety. Wyobraźmy sobie stan wiedzy naukowej za 50 lat lub moc obliczeniową superkomputera z 2100 roku. To na pewno będą jaja. Niewyobrażalne ani dla nas ani nawet dla utalentowanych futurystów.

    Nieśmiertelność jest celem ludzkości numer jeden. Nawet w Twojej religii jest to podstawowa marchewka. Nasze oczywiste dążenie od czasu gdy uzyskaliśmy samoświadomość. W OGÓLE NIE MA TAKIEJ OPCJI JAK REZYGNACJA.

    ad.1. Przeludnienie Ziemii nie wydaje się być poważnym problemem. Z dwóch powodów:
    a) homo electronicus nie musi mieć ciała na stałe poza kawalątkiem dysku na serwerze.
    b) w XXII wieku kolonizacja innych planet wydaje się oczywistością, tym łatwiejszą że dla istot post-biologicznych znacznie większa liczba planet jest zdatna do życia.

    ad.2. Nie rozumiemy się. Wątpię żeby rozród biologiczny był kontynuowany. Może w ZOO lub na jakiejś zacofanej planecie. Potomstwem nie-biologicznej sieci neuronowej może być jej kopia karmiona innymi wrażeniami.

    ad.3. Emerytur oczywiście nie będzie. Co najwyżej z zysku pracy państwowych robotów dostaniesz talon na darmowy prąd żeby przetrwać plus dostęp do publicznej sieci rozrywkowej. Zresztą będziesz tania w utrzymaniu. Tylko trochę prądu. Zero kosztów wyżywienia, odzienia, mieszkania, komunikacji.

    ad. „a tak w ogóle” Jeśli komuś nie będzie pasowało to zawsze będzie mógł strzelić samobója. Nieśmiertelność to opcja, a nie przymus. Niektórym będzie pasowało. Zero chorób, starości, śmierci. Będzie sobie można ciało na jakiś czas wypożyczyć. Niewiele pracy, wiele rozrywki. Generalnie trudne do wyobrażenia, ale to chyba będzie coś w rodzaju Nieba.

  307. @ Kot # 344

    Dyski! Jestem przekonany o przyszłej nieśmiertelności post-biologicznej. W temacie nieśmiertelności biologicznej pozostaję sceptyczny. Być może się mylę, ponieważ wydłużanie telomerów daje w tym obszarze perspektywy. Niektórzy przypuszczają że dożyjesz 30 lat – łykniesz mRNA – i już masz 20 – po dziesięciu latach ponownie. Nawet gdyby było to możliwe to prędzej lub później ktoś Cię zabije. Nieśmiertelność tylko jako dysk z bezpiecznymi back up’ami co jakiś czas. Medycyną biologiczno-chemiczną wydłużysz przeciętne życie do stu kilkudziesięciu lat, potem może nawet znacznie dłużej. Jednak chcąc żyć miliardy lat potrzebujesz postaci post-biologicznej. Ewentualnie czasem mógłbyś sobie wykupić biologiczne ciało na jakiś czas.

  308. @ ogif
    I co będzie robił ten pozbawiony ciała klon człowieka przez całą wiecznośc? Możliwości sa na przykład takie;
    Zachwycać się poezją
    Studiować wyrafinowane pomysły filozoficzne
    Spróbować udowadniać nowe twierdzenia matematyczne.
    Można też pogrążyć się w marzeniach wyobrażając siebie jako żeglarza samotnie pokonującego na małej łódce północny Atlantyk, zdobywcę niezdobytej ściany na Evereście, supermana dokonującego tysięcy podbojów erotycznych, zawodnika reprezentacji w jakiejś piłce. Tylko w końcu ile razy tak można? 10? 1000? 100000?
    Psychika człowieka bez ciała nie istnieje. Przeczytaj: „Mózg incognito” –David Eagleman. Grubo ponad 90% pracy mózgu dokonuje się poza świadomością.
    A tutaj:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19544399,belgia-ponad-2000-przypadkow-eutanazji-w-2015-roku-to-rekord.html
    można przeczytać, że ponad 2000 Belgów nie chciało w zeszłym roku po prostu dłużej żyć. Jako człowiek żyć przez tysiące lat się nie da.

  309. @ PK
    „[Głupota tez nie boli. A ta jest w Pana przypadku coraz większa. Te same opłaty utrzymywał PiS w latach 2005-2007 i teraz z całą pewnością ich nie zmniejszy. PK]”

    PiS zastał to co zastał. Zastał długi, zabagnione sprawy gospodarcze, kopalnie i inne…. Nie da się zrobić zbyt wiele w „zastanych”, z góry narzuconych warunkach. To co robią (obiecane!) to zbyt dużo jak na „zastane” okoliczności.

    Wracając do wpisu 334 – POWTARZAM FAKTY:
    Gdy ropa staniała w 2008r do ok 40 $ za baryłkę, płaciłem po 3,2 zł za litr.
    Gdy tu i teraz cena ropy spadła do 30 $ to …. cena litra oscyluje w okolicy 4 zł.
    Ja widzę różnicę, a PK nie?

    Naprawdę dalej uważa Pan, że Vincent prócz „majstersztyków” z finansami i sprzedaży „ciepłych bułeczek” cokolwiek dobrego zrobił dla Polski?
    Gdyby tak było to Belka (w słynnym „taśmowym dilu” z Sienkiewiczem) nie domagałby się jego usunięcia na rzecz Szczurka.

    Myślenie nie boli, a fakty mówią za siebie.

    LJ3

    [Tak, myślę, że JVR zrobił dużo dobrego dla Polski. A co do ceny paliw vs. cena ropy to proszę się pytać o marżę Lotos/PKN i operatorów stacji. I nadal uważam, że Pana myślenie boli 😉 PK]

  310. Utrzymywanie się obecnych super niskich cen ropy może sprowadzić na Europę nieprzewidziane kryzysy. Przytoczę dwa możliwe do realizacji.
    Gdy w zeszłym roku, przy cenie 60 dolarów, zastanawiano się jakie kraje to najbardziej dotknie to na pierwszym miejscu wymieniana była Wenezuela a na drugim Algiera. Obecnie w Wenezueli mamy 700% inflacji, szybkie zmiany rządów i ponoć chaos. O Algierii jakoś nic się nie pisze. A mieszka tam ponad 40 milionów ludzi. Niedawno w sąsiedniej Tunezji młodzi ludzie robili uliczne zadymy sfrustrowani tym, że są tam zupełnie niepotrzebni. Bez pracy, bez rodzin, bez celu. Kilkanaście milionów Algierczyków ma krewnych lub znajomych we Francji i zna chociaż kilka zdać po francusku. Jak ta masa się wprawi w ruch to zarozumiałym żabojadom może być niewesoło.
    Drugi problem może być z Egiptem, to ponad 90 milionów mieszkańców. Egipt jest totalnie zbankrutowany i utrzymuje się na powierzchni dzięki olbrzymim wielomiliardowym dotacjom z Arabii Saudyjskiej. Tymczasem w zeszłym roku Arabia miała deficyt ok. 90 miliardów dolarów. Władza absolutna zawsze żyje jak na wulkanie i często musi opłacać na bieżąco swoje trwanie przy władzy. Jak będą musieli ciąć wydatki do dotacje dla Egiptu mogą być pierwsze. No to możemy mieć potężny rezerwuar uchodźców do Europy. Tym bardziej, że nieuchronnie za nie tak długi czas będzie konflikt o wody Nilu między Egiptem a państwami gdzie ta woda w formie deszczu spada.

  311. @ 334
    Dodam, że gdy cena ropy w omawianym (w p. # 334) okresie na początku stycznia 2009 i 2016 była odpowiednio ok. 40$ i ok. 30$, to cena $ podobna – w okolicy 3,8 zł / $
    Cena benzyny odpowiednio: 3,2 zł i 3,98 zł.

    LJ3

    [Jak widać dla Pana „podobna” cena różni się o 10% ;-))))))))) PK]

  312. @Leo
    Wyborcy obecnie rządzących głosowali za podatkiem „od hipermarketów” tych zagranicznych (obrzydliwych ).
    Podatek ten prawdopodobnie trafi także polskie firmy , a za najmniej celne uważam płacenie tego podatku przez dystrybutorów paliw ponieważ w cenie każdego litra jest już horrendalna liczba podatków i opłat . Uważam za niedopuszczalne podnoszenie ceny paliwa w celu rozdania tych pieniędzy jak leci wg kryteriów ustalonych przez jakąkolwiek grupę społeczną .
    Sam jeżdżę samochodem elektrycznym więc mogę „olać ” temat , ale to inna bajka .
    Oszczędnego tankowania i pozdrawiam .

  313. @ Kartownik # 348 „psychika człowieka bez ciała nie istnieje”.

    1.Chyba może istnieć.
    2.Homo electronicusa nie musimy nazywać człowiekiem.
    3.Możesz mieć ciało tzn obudowę. Kluczowym jest aby mieć Twój konektom. Mając go zrobi się za ileś lat Twój mózg w postaci elektronicznej. Dobra obudowa pewnie będzie trochę kosztowała, ale może zawierać wszystkie zmysły i wyglądać bardzo podobnie do Ciebie. Daj nauce ileś lat i nie odróżnisz obudowy wyposażonej we wzrok, dotyk, słuch, węch od klasycznego ciała.

    „co będziemy robili”
    4.Klasyczne życie – praca, dom, pogaduchy w realu lub necie, książka, film, urlop, impreza – może być dostępną opcją.
    5.Oprócz tego dojdzie wiele dodatkowych możliwości. Nadal będziemy się rozwijać. Stan cywilizacji za tysiąc lub milion lat będzie istotnie różny od tego co sobie możemy wyobrazić.

    Podstawowy problem to zrobić sobie konektom zanim się kopnie w kalendarz. Na razie niemożliwe, ale najlepsze superkomputery powinny zrobić pierwsze próbne sztuki około 2030. Być może technologia zejdzie pod strzechy około 2050. Może później. Zatem wielu z nas umrze bez konektomu. Być może dokładny opis tego co się ma w głowie plus DNA mogą być zadowalającym substytutem konektomu i da się z tego odtworzyć osobę w przyszłości, ileś lat po jej śmierci.

  314. #342 @kot
    Ty jak widzę już znalazłeś winnych. PiS i Kościół.
    Dajesz dziwne popisy. Sam już nie wiem co to jest … faryzeizm

  315. @Ogif
    To o czym piszesz to nie nieśmiertelność ale zagłada ludzkości.
    Temat przeorany przez sci-fi kilkadziesiąt lat temu.
    Załóżmy że masz rację z tym kopiowaniem mózgu. Te istoty (załóżmy, że to będą jakieś istoty a nie urządzenia) którym wszczepisz swoją pamięć nie będą Tobą ale Twoimi kopiami. Można, powiedzmy, stworzyć 100 takich Twoich kopii. Czy to w jakikolwieksposób zapewni Ci nieśmiertlność????

    To już lepiej dzieci robić niż te kopie.

  316. @Gospodarz
    Bez logowania napisałem 2 komentarze. Nie widzę ich nawet jako czekające na publikację. Przepadły?

    [Nic nie przepadło oprócz testu. Po prostu w nocy śpię. PK]

  317. @Ogif
    Coś tam napisałem do Ciebie ale nie wiem czy nie przepadło. Dorzucam Ci jeszcze ciekawą (chyba) lekturę.
    „Kosmiczny kataklizm sterylizuje Ziemię ze wszystkiego, co żywe. Nielicznym ludziom na chwilę przed katastrofą udaje się przekopiować scyfryzowane umysły w hardware. Pogrążeni w nostalgii ocaleńcy tworzą cywilizację po cywilizacji, życie po życiu i ludzkość po ludzkości. Dzielą się na gildie, tworzą alianse, prowadzą wojny. Mają swoje polityki, ideologie, szalone religie hardware’u. I podejmują wyzwania, przed jakimi nikt wcześniej nie stawał.

    „Starość aksolotla” opowiada o odwróceniu porządków życia i śmierci, postępu i stagnacji, tego, co biologiczne, i tego, co mechaniczne; o tajemnicy duszy ludzkiej i odwiecznej samotności człowieka, czy to w ciele, czy w pancernej stali robota.”
    Czytałem trochę Dukaja ale tego jeszcze nie. Może Tobie się spodoba?

  318. Ogif , 353
    -to o czym piszesz jest spekulatywnie interesujące ale
    przekracza horyzont naszego stulecia.
    Kaku opisuje przyszłość, która rozwinie możliwości już istniejące:
    Hodowla narządów, medycyna oparta o nanotechnologię, manipulacje genetyczne
    Indywidualnie skonfigurowane komputery medyczne monitorujące
    zagrożenia i terapie,
    dla tych których będzie na to stać.

  319. daras,
    -Bodajże Tomasz z Akwinu, o ile pamiętam, zrobił kiedyś taki „wpis”,
    że są dwie drogi: albo droga tworzenia dobra albo droga zwalczania zła.
    -A kto to powiedział : „dobrem zło zwyciężaj”.
    Obie te wypowiedzi zaprzeczają praktyce nauki „Kościoła” , która
    koncentruje się na „winie i grzechu”.
    Razi mnie gdy słyszę w kościele na uroczystości pogrzebowej:
    „moja wina moja wina, moja bardzo wielka wina” . Wolałbym pytanie „co dobrego zrobiłeś?”
    Nawracanie dzikusów zaczynało się od wszczepienia, nieznanego im wcześniej, pojęcia grzechu.
    -Jestem za….. Tomaszem z Akwinu.

  320. Pan Jack pisze!

    „Europa jest zatem skazana na zmianę związaną z napływem milionów nowych obywateli.”

    a jezeli tak, to gdy poludniowy szlak zostanie zamnkniety lub przytkany, uchodzccy beda zmuszenie znalesc sobie inny szlak zeby dostac sie do raju i wszystko wskazuju, ze znajac poczucie humoru Pana Putina oraz to, ze bracia Ukrainscy sa pamietliwi i tego miliona ukranskich uchodzcow tak szybko nie zapomna, zostanie zoorganizowany szlak wschodni gdzie uchodzccy beda pociagami i autobusami podstawiani pod polska granice a wtedy wyciagnieta raczka do UE czy Niemiec po pieniazki zostanie odsunieta…..

    Niemcy pod koniec sierpnia 2015 uratowali Europe przed katastrofa humanitarna i to jest fakt, nastepna katastrofa sie zbliza…

    W.

  321. @ Daras # 355

    Idea nieśmiertelności jest dużo starsza niż literatura science-fiction. Praktycznie każda religia odwołuje się do życia wiecznego. Mniejsza o źródło inspiracji, ale to się naprawdę dzieje w tym sensie że naukowcy nad tym pracują i prawdopodobnie to osiągną w ciągu kilkudziesięciu lat.

    Jeśli brzydzisz się przeniesieniem sieci neuronowej, którą jesteś, na nośnik niebiologiczny to możesz pokładać nadzieję w odwróceniu efektów starzenia drogą przyspieszenia komórkowych mechanizmów naprawczych.
    Ewentualnie poczekaj na technologię gdy sieć będzie przenoszona z mózgu na nośnik niebiologiczny stopniowo, bez utraty świadomości. Wtedy nie będziesz mógł powiedzieć że Ty to nie Ty.

    Mam dwójkę dzieci. Żadne z nich nie jest mną. Wprawdzie obaj chłopcy są do mnie podobni, ale to zupełnie inni ludzie. Być może będą mieli dzieci i wnuki. Jednak to nie jest dla mnie sposób na przetrwanie. Prawnuk to już tylko bardzo daleki krewny.

  322. daras354

    -Dziękuję za kontrowersje.

    -Wygląda, że złapałeś mnie na tautologii . Nawołuję do tego aby nie szukać winnych,

    bo to jałowe zajęcie,

    po czym wskazuje winnych tego stanu rzeczy. Jakby nieładnie!

    Prominentni, i ci mniej, działacze PIS kłamią.

    Ale zapewne w dobrej sprawie i

    gdyby nie kłamali to nie byliby w stanie dojść do władzy

    na drodze demokratycznych wyborów.

    Ponieważ diagnozy PIS w obszarze krajowym są trafne zgodziłbym się na ich kłamstwa,

    mające służyć „dobrej sprawie” (merytorycznie bez cudzysłowu),

    gdybym widział, że ich działania naprawcze

    przyniosą naprawczy skutek.

    Jaki skutek przynoszą naprawcze działania PIS

    pokazywali Zbigniew Ziobro i Mariusz Kamiński.

    za poprzedniej kadencji rządów PIS ,

    Którzy nie przypadkowo obecnie pełnią te same funkcje co wtedy.

    Obaj działali według zasad

    -wytępimy korupcje przy pomocy ręcznego sterowania

    – znajdziemy winnych osądzimy i skarzemy,

    – przestraszymy chętnych pójścia w ich ślady.

    Czym się skończyły działania obu ministrów wszyscy wiemy.

    Korupcji nie da się wytępić raz na zawsze ale
    można ją ograniczyć

    lecz przy pomocy instytucji , a nie ręcznego sterowania, kosztem instytucji.

    Zwalczanie korupcji polega na innym działaniu.

    Wystarczy sięgnąć po doświadczenia kanadyjskie.

    -Działania inteligentnego skądinąd Antoniego Macierewicza,

    historyka, który powinien wiedzieć jakie są relacje służb bezpieczeństwa i zmieniającej się władzy są niezrozumiałe.

    W sferze polityki zagranicznej PIS jest anachroniczna

    wykazuje brak zrozumienia współczesności, tego

    że żyjemy w świecie powiązanym siecią zależności

    (rząd już to poczuł) .Jedynym państwem wyizolowanym dzisiaj jest

    Korea Þłónocna,

    -Zdolność Polski do tworzenia koalicji z państwami regionu

    kontra Unia i Niemcy jest oparta na myśleniu życzeniowym.

    (jeśli nawet pominiemy realne niebezpieczeństwo zantagonizowania Niemiec)

    Dlatego kłamstwa PIS nie są warte wyprawki.

  323. @ Kot # 359

    Nie popadajmy w myślenie linearne. Przyszłość nie będzie wyłącznie doskonaleniem możliwości już istniejących. Oprócz tego pojawią się przełomowe odkrycia.

    Ani timingu ani kierunku dokładnie się nie przewidzi. Jednak podchodzę z dużym respektem do błyskawicznego rozwoju nauki. Zakładam że jednym z efektów tego rozwoju będzie nieśmiertelność. Wiem że brzmi to jak szaleństwo, ale chłodna logika na to wskazuje.

    Może w 2060, może w 2100, a może dopiero w 2130 lub nawet w 2200. To i tak bardzo szybko. Zwłaszcza w zestawieniu z następującą wyliczanką:
    13.5mld wielki wybuch
    4.5mld powstaje Układ Słoneczny z Ziemią
    3.5mld życie na Ziemii
    200k homo sapiens
    10k osiadła cywilizacja
    70 lat pierwszy komputer

  324. „Niemcy pod koniec sierpnia 2015 uratowali Europe przed katastrofa humanitarna i to jest fakt, nastepna katastrofa sie zbliza…”

    Niemcy są przyczyną obecnej i zbliżającej się katastrofy humanitarnej, dawanie fałszywej nadziei dziesiątkom milionów potencjalnych migrantów jest skrajną nieodpowiedzialnością. Hasło Merkel o przyjęciu wszystkich chętnych, było jak zrobienie dziury w balonie, to jest początek końca Schengen. Poprawność polityczna jest zabójcza, trzeba bezwzględnie zablokować granice, do momentu ustabilizowaniu się sytuacji na Bliskim Wschodzie. Rdzeń Schengen włącznie w Niemcami już to robił od września tamtego roku. Pomoc musi być udzielana tam i tylko tam (w obozach). Jak nieproszeni goście urządzają sobie długie spacery po Europie, to muszą mieć jasny komunikat, że stają się automatycznie przestępcami nielegalnie przekraczającymi granice i jedyne co ich czeka to więzienie i deportacja.

    Jak runie fala 10 milionów migrantów w kwietniu, to nikt sobie z tym nie poradzi, nawet Niemcy. Jest potencjalnie kilkaset milionów chętnych na zamieszkanie w europejskim socjalnym raju. Pomieścisz wszystkich? Nikt wtedy nie będzie mówił o humanizmie, tylko obstawi wojskiem swoje granice.

    G.F.

  325. @Gospodarza A to ciekawy temat – czy JVR zrobił dużo dobrego czy jednak więcej złego. Nie odmawiam mu sporej zręczności i zwłaszcza umiejętności lokowania naszych obligacji. Ale jednak obligacje to są długi które trzeba spłacić .A za jego kadencji zaciągneliśmy największe w histori ( nowoczesnej) zobowiazania do których należało by dodać jeszcze OFE, fundusz rezerwy demograficznej drenaż lasow państwowych itd.
    Do tego sporą część tych długów zaciagnał w obcych walutach – a to jeszcze większy błąd…

    [Niech Pan spojrzy na dług wynikający z zadłużania się w stosunku do OFE i nie powtarza mało sensownych tez. O ile pamiętam to dług z powodu OFE podczas kadencji JVR wzrósł o około 200 mld zł. Winni temu sa wszyscy ci, którzy tolerowali ten stan i którzy stworzyli OFE. PK]

    PK]

  326. @Warszawiak
    „a jezeli tak, to gdy poludniowy szlak zostanie zamnkniety lub przytkany, uchodzccy beda zmuszenie znalesc sobie inny szlak zeby dostac sie do raju i wszystko wskazuju, ze znajac poczucie humoru Pana Putina oraz to, ze bracia Ukrainscy sa pamietliwi i tego miliona ukranskich uchodzcow tak szybko nie zapomna, zostanie zoorganizowany szlak wschodni gdzie uchodzccy beda pociagami i autobusami podstawiani pod polska granice a wtedy wyciagnieta raczka do UE czy Niemiec po pieniazki zostanie odsunieta…..

    Niemcy pod koniec sierpnia 2015 uratowali Europe przed katastrofa humanitarna i to jest fakt, nastepna katastrofa sie zbliza…”

    My jestesmy bardzo wdzieczni, ze Nasz niemiecki brat przyjal naszych Polnocno-Afrykanskich braci. Jestesmy gotowi (za friko) podstawic pod Ukrainska granice nieskonczone ilosci Polskich Busow, przekazac naszej siostrze Angeli Merkel nastepna partie inzynierow, doktorow, terapistow seksualnych, czlonkow ISIS, etc. Wiemy, ze Nasz brat Slowianin vel. Washawiak napewno zabierze sobie do domu pary mlodych mezczyzn, otoczy ich pelna opieka oraz socjalem. Zreszta, jak juz powoli mawiaja nasi zachodni bracia-Deuchland Uber Alles mit Alllah. W wypadku niezadowolenia niemieckich obywateli aborygenow, jestesmy nawet sklonni udzielac w/w azyl polityczny, pod warunkiem, ze nie beda tworzyc gett, ani mniejszosci narodowych. Jednakze, na wszelki wypadek, zbudujemy tez plot z drutem kolczastym z Naszym zachodnim sasiadem, tak jak beda Nas teraz otaczac obcy kulturowo oraz religijnie fanatycy socjalu, kalifatu, burek, etc.

    @Goldfinger,
    U Washawiaka , od miesiaca, sa dlugie pozycje na DAXie, to napewno musi byc zrodlo jego wielkich frustracji. Podobnie u Ogifa, 3x lewar, dlugie pozycje na Wig 20. Niestety, zostaje Im juz tylko nadzieja na zycie wieczne. Typowe ofiary wiary. Z pewnoscia czeka juz na nich Ojciec Rydzyk, zaloza moherowy berecik, zrobia zrzute na tace, beda szczesliwi. Zaufaj.
    Amen.
    Joker

  327. Nikt podkreslam nikt w ostatnich latach nie zrobil tyle dobrego dla Europy w tym dla Polski tez co Szanowna Pani Merkel.Kropka.

    A jezeli tak, to zapewne planowala i planuje przekazac paleczke mlodszym (nie tak jak niektorzy…. ktorzy sie lekaja cokolwiek powiedziec zeby sie nie narazic sie pracodawcy i w ten sposob blokujac swoj stolek) a ta godną zastepcą moim zdaniem bedzie obecny minister obrony Republiki Federalnej Niemiec Pani Ursula von der Leyen…….

    Gdyby Niemcy chcieli zmian, to poparcie dla CDU/CSU znacznie by malalo a tak nie jest….

    W.

    PS. W dalszym ciagu czekam nato, zeby ktos udowodnil ze Pani Merkel popeLnila błąd pod koniec lipca ubieglego roku podajac jej wypowiedzi….. oraz co powinna zrobic w tamtym czasie…. siedziec cicho jak jakis tchorz jak to inni zrobili…. gubicie sie Chlopcy i w tej swojej bezradnosci jestes źalośni.

    [Ta Pana obrona Merkel jest wzruszająca… Tyle tylko, że wszyscy (Niemcy też) wiedzą, że zaprosiła emigrantów, otworzyła granice, „zapomniała” o Schengen (Orban nie zapomniał). Jak można na czarne mówić białe? Ale Pan to potrafi. Niestety nie znam niemieckiego, ale ci, którzy go znają (wszyscy oprócz Pana) mówią to, co ja wyżej napisałem. PK]

  328. Panie Piotrze, to sa zbyt powazne sprawy , zeby zaslaniac sie brakiem znajomosci j. niemieckiego, wystarczy wrzucic ta konferencje prasowa z Pania Merkel do google i automatycznie przetlumaczyc….

    Pani Merkel nie zapraszala tylko przejela wszystkich, ktorzy juz byli w Europie i ktorych nikt nie chciał…..

    Dodatkowo wszystkich prosze o czytanie Jack ze zrozumieniem….

    Parcie na europejskie granice było, jest i będzie a szukanie kozła ofiarnego w Pani Merkel kozła ofiarnego jest delikatnie mówiąc prymitywne….

    W.

    [Zaprosiła wszystkich, którzy już byli w Europie i z tym się zgadzamy. Ale trzeba być naprawdę bardzo w niej „zakochanym”, żeby nie widzieć, że takie zaproszenie spowoduje szturm na Europę. Przecież musi Pan to rozumieć. PK]

  329. @Warszawiak

    Gospodarz nie puszcza youtubów w związku z tym powołam się na portal Tomasza Lisa:

    (..) Merkel zaznaczyła przy tym, że Niemcy dalej będą pomagać ludziom, których wojna zmusiła do porzucenia domu. – Jest oczywistością, że im pomożemy i przyjmiemy szukających u nas schronienia – zapewniła kanclerz, dodając, że imigracja przynosi państwu korzyści. (…)

    http://natemat.pl/128835,angela-merkel-ostrzega-przed-antyislamskim-ruchem-niemcy-beda-pomagac-uchodzcom

    Czy mógłbyś mi podać jakikolwiek pomysł pani Kanclerz na rozwiązanie problemu imigrantów, poza relokacją ich po Europie?

    Warszawiaku, zauważyłem, że zareagowałeś dosyć nerwowo. Tylko nie wiem po co. Lubię wzbudzać uczucia u przeciwników w dyskusji, ale jak dla mnie masz trochę za szybki finisz. 😉

    G.F.

  330. „…….którzy go znają (wszyscy oprócz Pana) mówią to, co ja wyżej napisałem. PK]”

    to jaka istnieje trudność, zeby wskazali odpowiednie cytaty…..

    🙂 🙂 🙂 🙂

    [Jest ich po prostu ZA DUŻO. PK]

  331. @ Ogif
    Twoje przywiązanie do idei nieśmiertelności zastanawia mnie i bawi. Nie wystarczy Ci kilkanaście-dwadzieścia lat przedłużenia aktywności i dobrej formy (umysłowej i fizycznej)? Można realnie liczyć, że medycyna to umożliwi. Byłoby świetnie.

    Pamiętasz Księgę Hioba? Po – sprowokowanych przez Szatana – próbach, jakim Bóg poddaje wiernego mu Hioba zakończenie jest przeciekawe. Hiob dostaje z powrotem wszystko, co stracił (majątek, rodzinę) – i umiera „syty dni”. Wściekle mi się podoba to określenie. To właściwie ideał: umrzeć „sytym dni”.
    To głębsze i dużo mądrzejsze od tych nieprzemyślanych wizji nieśmiertelnego umysłu oddzielonego od ciała. Nasza cywilizacja (i nie tylko nasza) „przetrawiła” ten temat dogłębnie.

    PS. Co mógłbyś robić (w jaki sposób działać), gdybyś nie miał ciała? Zastanawiałeś się kiedyś? „Nieśmiertelność”, o której z takim przekonaniem rozprawiasz ma kilka takich logicznych płycizn.

  332. „Zaprosiła wszystkich, którzy już byli w Europie i z tym się zgadzamy.”

    Nareszcie!

    Szturm był a po humanitarnym gescie i jednoczesnie jak to  G.F. zauwazyl Niemcy swoj intres w tym mieli i maja tez a ja to wklejajac statysyki dot. b. malego bezrobocia juz na blogu udawadnialem…

    Niemcy niepowinni ale moga ponosic odpowiedzialnosc za nadwyzke spowodowaną tym nasilonym szturmem w drugiej polowie zeszlego roku…… przyjmujac blisko mln uciekimierów już to zrobili……

    Dopoki istnieje UE a szczególnie strefa Schengen to kazdy uchodźca jest, był i będzie europejskim problemem…. pisze o tym od pół roku i nie z milości do Pani Merkel tylko do prawdy i jednoczesnie z obawy o Polske, ktora lada tydzień czy miesìąc pozostanie sama, calkowicie osamotniona…. z milionem Ukraincow…. w tym zielonych ludzików teź i mln następnych uslużnie dostarczonych do granic przez…..

    Jest źle a będzie jeszcze gorzej i mała dla mnie jest pociecha, że ostrzegałem…… całkowicie pomijając juź to, że byłem i jestem atakowany….. przeważnie przez osoby o małym kalibrze ale przez zagubionych i tych potrzebujących czasu, żeby ten problem zrozumieć też…. 😉

    Bardzo serdecznie pozdrawiam Wasz Warszawiak.

    PS.Panie F.G. tak właściwie zwrot:

    „…. nie łżyj jak bura suka…. nie Ty pierwszy zresztą…..”

    tak właściwie nie był…… 😉 skierowany do Pana…… jak pomimo wszystko Pana uraziłem to przepraszam.

    [Nie „nareszcie”! Merkel nadal jest główną winowajczynią tsunami emigranckiego. Jest i będzie, bo wiosną będzie dużo gorzej. PK]

  333. „Merkel nadal jest główną winowajczynią tsunami emigranckiego. Jest i będzie, bo wiosną będzie dużo gorzej. PK]”

    Jezeli ktoś ma odwagę tak twierdzić po tej mojej łopatologii, to ma obowiązek napisać na czym polegal Pani Merkel błąd i jak powinna 31.08.2015 postąpić w stosunku do tego jak postąpiła….. są b. nikłe szanse, żebyśmy doczekali się od Pana, Panie Piotrze konkretów w tym temacie, będzie jak zwykle ucieczka w krzaki…. no bo przecie Warszawiaku jest Weekend i spod sosny nikt nie będzie się tym zajmował…….. 😉

    W.

    [Oczywiście, że się Pan ode mnie nie doczeka dalszego ciągu. Każdy widzi to co ja – oprócz Pana, ale Pan jest po prostu zaślepiony. I na tym kończę. PK]

  334. A tutaj mamy rewers demograficznej eksplozji, która zalewa Europę uchodźcami. Bank Japonii wprowadza ujemne stopy procentowe. Geriatryczne społeczeństwo w którym udział osób powyżej 65 roku życia przekracza 25% nie chce wydawać pieniędzy nie mówiąc o zaciąganiu długów. Cała obecna ekonomia przestaje działać. Można być pewnym, że również i to rozpaczliwe posunięcie nie zadziała.

  335. Zawsze zakładam, że każde działanie w imieniu Państwa ma silną racjonalna podbudowę. Zwłaszcza w wypadku hiperracjonalnych Niemców. Tylko, że oni mogą się przeliczyć z własnymi siłami i ich polityka nie jest zbieżna z naszymi interesami tj. państw peryferyjnych UE. W tym wypadku Merkel stanęła w opozycji do wszystkich państw europejskich i do własnego społeczeństwa. W razie porażki zwalą nam na głowę swoje problemy z niezagospodarowywalnym materiałem ludzkim. I co wtedy? Mamy za to płacić?

    „ZPP: Polska demografia się sypie. Potrzebujemy 5 mln imigrantów do 2050 roku”

    http://forsal.pl/artykuly/920136,zpp-demografia-polska-potrzebuje-5-milionow-imigrantow.html

    To znaczy, że naszemu biznesowi zaczyna chodzić po głowie to samo co Niemcom. Mam nadzieję, że wykonanie będzie bardziej finezyjne niż u Merkel. Jeśli będziemy chcieli pozwolić na taki transfer migracyjny, to czy ktoś zdaje sobie sprawę jak droga będzie polityka asymilacji tych ludzi. Dzisiejsza próba wpływy na demografię poprzez pojekt 500+ to małe miki w porównaniu z tym problemem.

    Jeśli tak bez gry wstępnej zaczynasz wymianę do ” nie łżyj jak bura suka” to nie zostawiasz miejsca na budowanie nastroju i eskalację. Ma być liczenie po drugiej wymianie zdań jak u Gołoty czy co? Nie ma sprawy, nie czuję się urażony. ;-D

    G.F.

  336. @G.F.

    Tak, mnie też brakuje uzasadnienia obecnego postępowania Pani Merkel, jednak ten dziadek będący na emeryturze nie ma podstaw, oprócz tego, że chce zaistnieć, żeby tak bełkotać:

    ” Wir kennen das auch von Stars im Showbusiness: Dann kommt die Einsamkeit, vielleicht der Alkohol und ein psychischer Zusammenbruch.”

    Z przykrością muszę stwierdzić, że i Pan też, Panie F.G. nie wnosi nic merytorycznego do dyskusji w tym temacie….. (zwracam uwagę na „i” i słowo „też” też….. 😉

  337. „Proponujemy legalizację na pobyt stały wszystkich Ukraińców, Wietnamczyków i Białorusinów w Polsce. Dotyczy to około 1 mln osób” 

    Mnie tu pachnie równieź słowiańskim cwaniactwem…. ala ogifowym…… a może już strachem i lękiem przed tym następnym milionem…. milionem prawdziwych uchodźców, którzy juź pakują swoje tobołki do podstawianych eleganckich kuszetek…….. czuję śmieszność i dziecinadę w takim postępowanu i kombinowaniu, na które cywilizowana Europa nie da się nabrać……

  338. @ Dorota # 373

    1.Jako osoba religijna jesteś dużo bardziej ode mnie przywiązana do idei nieśmiertelności. Zwróciłem uwagę na temat dopiero w zeszłym roku czytając wywiad ze S.Hawking’iem w którym ubolewał że nieśmiertelność będzie możliwa dopiero za kilkadziesiąt lat i on tego nie doczeka. Normalnie bym sobie pomyślał że ktoś coś bredzi, ale mając respekt dla tego wielkiego naukowca trochę temat podrążyłem.

    2.Możliwych jest wiele aktywności bez posiadania ciała. Najlepszy przykład to właśnie S.Hawking który praktycznie go nie posiada. Ale nie widzę żadnej potrzeby aby rezygnować z ciała lub nawet z jakiejś lepszej obudowy.

    3.Te „kilkanaście-dwadzieścia lat przedłużenia aktywności” już osiągnęliśmy. Teraz czas na znacznie ambitniejsze cele jak np. zahamowanie starzenia się na poziomie komórek. Wielu naukowców przypuszcza że nawet odmłodzenie wchodzi w grę.
    Miliardy dolców i najzdolniejsze głowy poszły w ruch. Zobaczymy co z tego wyniknie. Zerknij na wycenę spółek biotechnologicznych w USA. Optymistów nie brakuje 😉

  339. Politykom PIS [Nie ma drogi na skróty]
    Wielka złożoność wymaga
    serii stopniowych , małych przemian.

    -„Nic nie może przeskoczyć
    od formy prostej do bardziej złożonej.
    Wielka złożoność wymaga serii stopniowych małych przemian ”
    Lee Smolin jeden z najwybitniejszych i
    najciekawszych fizyków (uniwersytet w Waterloo)

  340. Dla tych co nie sluchali lub nie czytali dzisiejszego wystapienia w sejmie ministra MSZ Pana Waszczykowskiego:

    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/minister-waszczykowski-w-sejmie-cale-wystapienie,614739.html

    „Będziemy utrzymywać dialog i regularne konsultacje na różnych szczeblach z najważniejszymi partnerami europejskimi – w pierwszej kolejności z Wielką Brytanią, z którą łączy nas nie tylko rozumienie wielu ważnych elementów agendy europejskiej, ale także podobne podejście do problemów bezpieczeństwa europejskiego.”

    Ja tej decyzji nie mam prawa krytykowac, moga tylko tą informację przyjąć do wiadomości co prawda z lekkim niedowierzaniem ale takie są fakty a tak po cichu tylko sam siebie się pytam czy ten najważniejszy europejski partner został wybrany jeden z wielu…… czy innych juź…… lub nigdy nie było…….

    Ta informacja moze też wskazywać, że decyzja o Europie dwóch prędkości została juź podjęta, prawdopodobnie zawężona strefa Schengen też a jeżeli tak byłoby, to jest to dla mnie najgorsza wiadomość od 25 lat.

    W.

  341. Mam pytanie do szanownych uczestników dyskusji.
    Jest taka książka o ekonomii autorstwa Tomasa Sedlacka „Ekonomia dobra i zła”.
    Ktoś czytał?
    Opinie?

    [Czytałem. Interesująca, ale nie dla wyznania neolib 😉 PK]

  342. @ Old Man # 384

    Autor dokonuje przeglądu myśli ekonomicznej poczynając od starożytnych tekstów. Następnie lansuje swoją tezę o konieczności przystosowania się do funkcjonowania bez wzrostu gospodarczego. Generalnie ekonomia po czesku. Kompletny nonsens. Nie rozumiem jak ktokolwiek myślący może kwestionować nadchodzący dalszy silny wzrost gospodarczy wskutek dynamicznego rozwoju nauki.

    Komentarz Gospodarza wyjątkowo dziwny, bo to pozycja ani dla neolibów, którym akurat mogłaby się bardzo spodobać sedlackowa idea budżetu bez deficytu, ani dla lewicowców. Po prostu coś dla Czechów. Nieważny rozwój gospodarczy. Ważna pohoda czyli ideał życia czeskiej prowincji

    [Niewiele Pan z tego zrozumiał, żeby nie powiedzieć, że nic ;-). Zdarza się. Nie musi się Pan wstydzić. PK]

  343. @Warszawiak „Ja tej decyzji nie mam prawa krytykowac, moga tylko tą informację przyjąć do wiadomości” Dobrze że pan przyjmuje do wiadomości – niestety nie wszyscy pańscy rodacy chcą to zrobić.

    PS. Moja babcia mawiała „jak świat światem nie będzie Niemiec Polakowi bratem. I to w zasadzie prawda choć pewna nadzieje można wiązać z Turcją nad łabą 🙂

  344. @Warszawiak #383
    Polecam ci wykłady i wywiady z Jackiem Bartosiakiem .
    Zapewniam że nie jest to partyjna gadająca głowa.

  345. @ Gospodarz # 385

    Za to Pan z każdej książki zrozumie to samo. Antyliberalni szalikowcy tak już mają 😉

    Sedlacek dzięki tej książce stał się dosyć popularny. Więc może wspólnie zachęćmy wszystkich do przeczytania tej pozycji i niech każdy indywidualnie wyrobi sobie własne zdanie o tym który z nas co zrozumiał.

    Chyba nie ma sensu ani postulować ani rozważać świata bez wzrostu gospodarczego, a to zupełnie podstawowy motyw tej książki.

    [W jednym ma Pan rację- niech kto chce przeczyta i wyrobić sobie zdanie. A ja jestem liberałem, ale prawdziwym. No może socjal-liberałem ;-)PK]

  346. @ ogif #385

    Dziękuję za opinie. Czytałem tą książkę i chciałem poznać opinie innych.
    Nie mam wykształcenia ekonomicznego, wiec nie muszę być kompetentny, ale jest tam ciekawa myśl, że ekonomia to w małym stopniu matematyka.
    To, zdaniem autora, psychologia, socjologia, religia, historia i inne dziedziny nauki, które obecnie niekoniecznie kojarzymy z ekonomią.

    [I ma rację. Dlatego pisałem, że Ogif nie zrozumiał albo nie chciał zrozumieć albo przeczytał bryk, a nie całą książkę 😉 PK]

    W praktyce dla np. pracodawcy wszystkie wyliczenia (rentowność, C/Z, C/W, płynności) mogą być tak znakomite, że zapomniał o dobrej relacji z pracownikiem i uważa, że może go w każdej chwili wymenić na kogoś „z ulicy”. A ja widziałem już skutki takiego myslenia …
    Moim zdaniem myśli zawarte w książce są warte przemyślenia.

  347. Panie Piotrze jest pan socjal-liberałem takim jak to definiował Leonard Trelawny Hobhouse? Liberała a socjal-liberała to więcej dzieli niż łączy. Jestem trochę zbity z tropu. 😉

    G.F.

    [To takie bardziej żarty. Jestem przeciwny szufladkowaniu. Można jedno z pewnością powiedzieć: że jestem pragmatykiem. PK]

  348. ogif,364……….
    Zawracasz mi w głowie, ale to dobrze.
    Rzecz …..w pojmowaniu tożsamości .
    Gdy już zostaniesz nagrany na Pendrive,
    sprzężonym na sztywno z tobą,
    aktualizowanym online tobą …..to może ……wtedy porozmawiamy.
    Popatrz na jednojajowych:
    wyglądają tak samo, maja te same geny
    ale
    to są inni ludzie.
    Będziesz mógł mieć swojego awatara,
    którego hologram będzie wyglądał dokładnie jak ty , zachowywał się jak ty
    ale to nie będziesz ty – tylko doskonała imitacja.
    Tak już mają ci, których filmują na żywo. Nic nadzwyczajnego!
    To już jest. Hologram tylko zwiększy złudzenie, a wirtualna rzeczywistość
    pozwoli na złudną samodzielność imitującego cię awatara.

    -Ja akurat przeżyłem kilka żyć -jak w grze komputerowej.
    Gdy patrzę wstecz -to widzę, że
    za każdym razem był to ktoś bardzo inny,
    Oczywiście pozostawało -niezmiennych-kilka cech charakteru i
    zapisów administracyjnych. Kiedyś biorąc kredyt natknąłem się na swojego administracyjnego sobowtóra ( data urodzenia,imię, nazwisko , imiona rodziców i coś tam jeszcze).
    -Pod względem istotnych cech charakteru jestem podobny do swojej ciotki.

    Kaku czynny fizyk odwiedza uczonych całego świata,
    łazi po ich laboratoriach, poligonach,
    -wojskowych- którzy są najbardziej zainteresowani rzeczywistością wirtualną i
    opisuje czym się zajmują i co z tego wyniknie w horyzoncie przewidywalnym.
    Biologiczna młodość i długowieczność są już za progiem (nowo narodzeni powinni się załapać)
    Ten potencjał nauki już jest w stanie to realizować
    -Więc jak widzisz nie ma wbrew pozorom nadzwyczajnego problemu, a to co miało nim być wynika z tego, że poruszamy się w kręgu anachronicznego sposobu widzenia rzeczywistości.
    Mentalnie tkwimy w sposobie widzenia rzeczywistości zaprojektowanej
    przed datą 11 lutego 1650roku.

  349. @ Gospodarz & Old Man # 390

    W sprawie niematematyczności ekonomii i jej związków z psychologią, socjologią, religią i historią pełna zgoda z mojej strony. Rzeczywiście ten wątek był tam mocno obecny. Dla mnie jest oczywistym więc dlatego nie skoncentrowałem na nim swojej uwagi.
    Natomiast szokuje głupotą sedlackowe podejście „spokojnie, po co nam ten wzrost, nauczmy się żyć bez deficytów, szanujmy planetę ….”. To brzmi ładnie, ale w obliczu błyskawicznego postępu wiedzy naukowej jest pozbawione sensu.

  350. @ Kot # 392

    Bliźniak jednojajowy to jest tylko genom więc nic dziwnego że to inna osoba. Dodaj do tego konektom i dopiero wtedy masz pełną indywidualność.

    Myśląc zupełnie na chłodno wydaje się że umierający który pozostawi swój genom i konektom zostanie wskrzeszony po kilkudziesięciu latach. Stąd szansa przeżycia nawet dla osób starszych niż dzisiejsze dzieciaki, które powinny doczekać nieśmiertelności bez potrzeby wcześniejszego umierania i zmartwychwstawania.
    Genom można mieć już dzisiaj. Koszt rzędu 50k USD. Ale wcale nie trzeba płacić. Wystarczy zachować kości w grobie i za ileś lat go sobie sporządzić dużo taniej.
    Konektomu na razie w ogóle nie można mieć. Prawdopodobnie pierwsi ludzie będą mogli go uzyskać za jakieś 10 lat. Czyli masowo to kwestia 30-40 lat.

    Wydaje się że jakimś substytutem konektomu może być dokładna autobiografia, opis tego co się myśli, co lubi, co potrafi. Sfilmować swoje zachowania, opowiedzieć o nich, przedstawić poglądy, sposoby myślenia ….Być może warto coś takiego napisać zanim człowiek zemrze lub zgłupieje.

    Tak sobie myślę że tylko mała część kontektomu jest unikalna. Większość to standardowe układy typu jak ruszyć palcem, jak się podrapać, jak mówić po angielsku, jak…….
    Więc wystarczy opis tego co uważamy za siebie indywidualnego aby w odległej przyszłości tym czymś nadal być.

  351. Właśnie skończyłem czytać polecaną na blogu ksiązkę „Kapitał XXI wielu” Pana Thomasa Pikietty i twierdzę, że po przeczytaniu tej książki nie można jak niektórzy to próbują robić, wyciągać wniosków dot. Polski, pońieważ w tej książce ani razu nie padło słowo Polska i nie została podana ani jedna liczba i ani jeden wykres czy ddiagram Polski dotyczący, dlatego do ukazania się książki o podobnej tematyce opartej na danych… polskich danych, pisanie o polskich nierównościach jest nietaktem, bo tak naprawdę, to nie wiadomo czy takie nierównosci w Polsce są a jak są, to z czego wynikają…. jestem przekonany, że Pan kołodko jest już wtrakcie pisania analogicznej książki…..

    Pan Piotr w Krytyce Politycznej na temat tej książki pisze tak:

    „Rosnące nierówności są według mnie wynikiem nie tyle narastania majątków w wyniku wolniejszego wzrostu gospodarczego i wysokich oszczędności, o czym pisze Piketty, ile stopniowej zamiany państw opiekuńczych na państwa rządzące się neoliberalnymi prawami. Lewica zbliżyła się do prawicy i razem wyprodukowały coś, co szkodzi społeczeństwu. Jak więc widać, ja też nie do końca popieram tezy autora „Kapitału XXI wieku, ale uznaję, że sam temat jest bardzo ważny.”

    Czy oby napewno pisze Pan, Panie Piotrze o w/w książce….? O jakich tezach pozwala sobie Szanowny Pan zgadzać się lub nie i w końcu rozwadniać temat neoliberalnymi prawami z czerwonymi czy różowymi w tle…..

    W ksiązce tej Pan Pikietty przeprowadzil dowód i udowodnił to, że nierówności powstają dlatego, że jest zbyt duża różnica między stopą prywatnego zwrotu z kapitału r a stopą wzrostu dochodu i produkcji g.

    Normalnie powinienem zgodnie z dobrym blogowym zwyczajem postawić kropkę albo kropki dwie jednak nie mogę się powstrzymać przed napisaniem tego , że za wysokość stopy zwrotu z kapitału odpowiedzialny między innymi jest Pan też….bezpośrednio lub pośrednio….. pracując jako analityk…….. no ale to normalne jak ktokolwiek jest winny to napewno nie ja….. 😉 tylko te wstrętne neoliberały…. Max, Marcinek a i Dorota też……

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

  352. Rzeczowistość jest siecią zmieniających siecią połączeń
    ogif,
    „Konektom – kompletna mapa sieci połączeń neuronalnych”
    -Nie czytasz uważnie.
    Zakładasz, że konektom jest niezmienny, to jest właśnie ten błąd ……..anachronizmu,
    który w dwudziestym pierwszym wieku jest nagminnie popełniany
    nieraz przez niegłupich ludzi .

    Rzeczywistości nie da się ująć w matematyczną bezwzględność
    to sieć połączeń, która z każdą chwilą staje się inna.
    Przerażające! Ale to jest nasza wolność.
    -To znaczy, że albo wyginiemy albo będzie nieźle.
    Wszystko w naszych rękach.

  353. @ Kot # 396

    To oczywiste bo gdyby konektom nie zmieniał się w czasie to już byłoby możliwe jego uzyskanie. Nawet kilka lat temu. Cały bajer polega na tym że potrzebujemy skanu w czasie rzeczywistym i na razie nie ma do tego odpowiednio mocnego komputera. Za 5-7 lat będzie, ale jako superkomputer wielki jak dom. Czyli PC dopiero za 30 lat.

    Da się ująć tą rzeczywistość ino na razie się nie da. Postęp badań nad mózgiem w ostatnich dwudziestu latach dokonał się gigantyczny. W mocy komputerów jeszcze większy. Daj naukowcom kolejne 20 lat lub jeszcze kolejne 20 i będzie się działo.

    Oprócz bardzo bardzo pomyślnego scenariusza są całkiem prawdopodobne złe opcje. Zagłada atomowa lub wymknięcie się sztucznej inteligencji spod kontroli. Realne i katastrofalne. Zupełnie nie wiadomo jak będzie. Jedyne co wiadomo to że powiedzenie „śmierć i podatki są pewne” stało się mocno nieaktualne. Podatków bogacze już dawno nie płacą. Niedługo mogą przestać umierać 😉

  354. -W takim razie pytanie?
    Konektom zmieniający się w czasie, obdarzony ciałem bo jeśli to tylko Pendrive, to będzie mało ciebie przypominał.
    Poszalej. Tylko jeden? Dlaczego nie dziesięć? Więc jeżeli kopia będzie równie doskonała jak oryginał
    to będą to twoje klony , i każdy z nich będzie tworzył własną historię.
    Który z nich będzie tobą?

  355. @Ogif

    Pewien miliarder w USA przeszedł 6 przeszczepów serca. Mimo to nie potrafi cofnąć czasu. Tego się nie da załatwić za pieniądze.
    😉

    G.F.

  356. @ogif
    Trochę „optymizmu” wlewa polityka „Kamikaze” Haruhiko Kurody…. uderzającego w amerykański okręt „na którym ciągle gra orkiestra”.
    Na szczęście serwisanci dolara i przewodząca im Yelen nie opuszczają okrętu…jeszcze im stopa nie omsknęła się i nie wpadli do szalup ratunkowych:-))
    Jeszcze większego optymizmu udziela polityka PBOC „Injection into OPEN MARKET” aplikująca następną astronomiczną dawkę $10bln ratująca chińskie giełdy przed przebiciem dna. Czy wystarczy?
    Sedlaczek takich interwencji nie proponuje tylko marazm jak „w czeskim filmie”……hmmm wzrost płac od 10 lat jest mizerniutki, więc racja jest po jego stronie fantasto!

  357. @ Kot

    Nie wiem. Ciało/obudowa dla człowieka/sieci neuronowej to opcja, ale nie konieczność. Kwestia wielości kopii, z których od pewnego momentu każda jest karmiona innymi wrażeniami to cream de la cream. Z dzisiejszą wiedzą i z dzisiejszym doświadczeniem tego nie ogarniemy. Ale chyba coś takiego będzie się w przyszłości działo. Lub coś równie zadziwiającego.

    Przypuszczam że każda z kopii będzie święcie przekonana że jest mną, a pozostałe kopie to jej bliscy krewni. Z drugiej strony nie wykluczone że zabezpieczą mnie przed kopiowaniem. Taka antykoncepcja XXII wieku.

    @ Goldfinger # 399

    DZIŚ się nie da. Z tego wcale nie wynika że to JUTRO nie będzie możliwe. Syn tego miliardera wyhoduje sobie własne zapasowe serce, a wnuczek łyknie preparacik wydłużający telomery w jego komórkach i się odmłodzi o ileś lat.
    Z tym zastrzeżeniem że to może dziać się szybciej niż napisałem, bo półtora roku temu na Harvardzie skutecznie odmłodzili mysz. To jeszcze nie musi nic znaczyć, ale może znaczyć bardzo wiele. Zobaczymy. Przyszłość jest ciekawa.

  358. @ Kot

    Rozwój nauki w pewnym sensie jest pasmem rozczarowań. Okazało się że Ziemia nie jest pępkiem Wszechświata. Niedawno zrozumieliśmy że życie nie jest niczym unikalnym i planet posiadających żywych mieszkańców muszą być miliardy a rozmiar Wszechświata jest oszałamiający. Czyli nasza ważność jest w przybliżeniu zerowa. Niedługo przyjdzie nam się zmierzyć z prawdą że samoświadome ja to nic nadzwyczajnego. Ot, spora gromadka neuronów wymieniających między sobą sygnały.

    W przyszłości będzie można takie gromadki budować i dzięki temu ludzie mogą stać się nieśmiertelni, chociaż to może mieć umiarkowany sens ponieważ z czasem pojawią się możliwości zbudowania czegoś lepszego.

  359. @ Ogif, 381
    „1.Jako osoba religijna jesteś dużo bardziej ode mnie przywiązana do idei nieśmiertelności.”
    Nie jest mi znana żadna religia, która obiecywałaby nieśmiertelność „na tym świecie”.

    „2.Możliwych jest wiele aktywności bez posiadania ciała. Najlepszy przykład to właśnie S.Hawking który praktycznie go nie posiada.”
    Nie istnieją żadne aktywności bez posiadania ciała. Bez niego mózg nie mógłby ani odbierać jakichkolwiek bodźców, ani komunikować się, ani działać. Twój „konektom” jest całkowicie bezbronny wobec kogoś, kto chciałby go po prostu wykasować lub uszkodzić nośnik.

    No dobra, nie przekonałeś mnie. Umówmy się jednak, że jak już będziesz nieśmiertelny, to poprowadzisz tego bloga przez jakieś półtora tysiąca lat – dopóki się Twój konektom nie znudzi 🙂

    @ Gospodarz
    „Socjal-liberał”? „Pragmatyk”?
    Może po prostu elastyczny cynik – konformista? 🙂

    Ale naprawdę mnie cieszy, że już nikt nie przyznaje się do lewicowości.

  360. @ Dorota # 404

    Co za różnica na jakim świecie? Przecież nawet ten świat zmieni się nie do poznania.

    Sieć neuronowa może być aktywna bez ciała, ale nie ma takiej konieczności. Żaden problem aby obudowa miała czujniki zapewniające wzrok, słuch, dotyk.

    „Mój” konektom wobec agresora broni się bez problemu. Przecież ma regularnie robiony back up. To Ty jesteś bezbronna wobec dużego faceta z nożem który zechce Cię wyłączyć, a nie „mój” konektom.

    Za półtora tysiąca lat blog będzie prowadził Gospodarz. Głupi nie jest, zadba o siebie, nie ma obciążeń religijnych, otwarta głowa. Jedyny problem to przerwa techniczna gdzieś pomiędzy 2035 a 2070 rokiem.

  361. Ja rozumiem, że niepowodzenia na giełdzie mogą mieć wpływ na psychikę czlowieka…. ale żeby aż tak…..
    Podobno ten kto czytał „Kapitał XXI wieku” ten powinien przeczytać czy odsłuchać „Ojca Goriota” Balzaca…… właśnie sobie siedzę i słucham…. na wolnelektury.pl…. polecam….

    W.

  362. @Ogif
    Kompletnie ignorujesz zgłoszony przeze mnie problem 100 Ogifów. Twoje kopie nie będą Tobą więc nie mogą Ci zapewnić nieśmiertelności. Koniec, kropka.
    Jest taki głupawy film ze Schwarcenegerem. Facet, po wielu przygodach, wraca do domu a tu: jego kopia żyje sobie jakby nigdy nic ze swoją (z jego??) rodziną. Pracodawca myślał, że bohater poniósł śmierć w pracy więc odtworzył jego kopię. Gdzie tu widzisz nieśmiertelność???
    Jest też dużo lepszy film pt. Moon. O facecie pracującym w kopalni na Księżycu. Ten jest akurat świetny. Nie będę zdradzał fabuły, żeby nie psuć przyjemności oglądania. Obejrzyj. Spodoba Ci się. I przerazi, troszeczkę.
    Podsumowując: to o czym piszesz nie ma nic wspólnego z nieśmiertelnością.

  363. @ Daras # 407

    Nie ignoruję (# 402). Nie mam odpowiedzi na wszystkie pytania. Ale nie będziesz mojej odtworzonej kopii narzucał kim jest, a kim nie jest 😉

    Zresztą można rozmaicie kombinować. Spójrz na przykład tu:
    http://technowinki.onet.pl/technika/wskrzeszanie-ludzi-bedzie-mozliwe-za-30-lat/lqktnf

    Przekładając to na język gospodarki spodziewam się że lata dwudzieste będą pełne start-up’ów proponujących klientom nieśmiertelność na różne sposoby. Początki będą trudne. Dlatego dla nas najlepsze byłoby stosunkowo szybkie odmładzanie. Natomiast moi synowie nie powinni mieć już tych problemów i np. około roku 2080 skorzystają z niedrogiej, sprawdzonej i sensownej oferty nieśmiertelności.

    Zanim takie czasy nadejdą możesz umierać klasycznie czyli z chrześcijańską nadzieją zmartwychwstania lub zostawiając genom+konektom zaufanym osobom. Czas pokaże który z tych sposobów umierania okaże się mniej śmiertelny. Zresztą możesz zastosować oba sposoby jednocześnie dla większej pewności 😉

  364. Spór o TK —

    [ciach. Po pierwsze posłał Pan wadliwy link, a po drugie i tak bym tego nie puścił. To nie temat tego Forum. Ma Pan swoje fora, gdzie może Pan do woli dokopywać TK. Nie tutaj. PK]

  365. -gdyby kot prowadził tu swój ranking , to za 408 ogif dostałby pudło w dziedzinie walory literackie.

  366. @ Ogif
    Już wiem, co mnie drażni w Twoich poglądach na możliwość (powiedziałbyś: nieuchronność) nieśmiertelności.

    Prezentujesz denerwujący – bo naiwny – kult nauki i postępu. Oświeceniowy i dawno już zdemaskowany.
    Po pierwsze: kult nauki. Rozumne poznanie, które zapewni nam raj na ziemi (plus nieśmiertelność, akurat to wywołało w Tobie najmocniejszy rezonans 😉 ). Po drugie: nieskończenie naiwna wiara, że ludzkość jest na drodze nieustannego postępu i będzie żyła coraz lepiej. Dłużej (nawet nieśmiertelnie), zdrowiej, bogaciej, etc.

    Tymczasem równie prawdopodobne jest, że zmiany klimatyczne i brak wody zdeterminują życie następnych pokoleń jako walkę o przetrwanie w miejscu atakowanym przez głodne hordy. Będzie to historia nieelegancka, skrajnie brutalna – i raczej może powinniśmy sięgnąć do takiej wiedzy:
    http://kulturaliberalna.pl/2016/01/26/realizm-po-auschwitz-recenzja-filmu-syn-szawla-laszlo-nemesa/

    Ale lepiej układaj sobie w główce (sorry: konektomie) pozytywne scenariusze 😉 W coś trzeba wierzyć.

    PS. Czy to nie dziwne, że ekonomiczny blog zdryfował nam na tak dziwną tematykę? W kraju dzieje się.

  367. @ Dorota # 412

    Nie ma pewnego, nieuchronnego scenariusza przyszłości. Wiele opcji jest na stole. Jedna z nich jest znacznie groźniejsza niż zmiany klimatu. Duża wojna atomowa gwałtownie kończąca historię ludzkości jest możliwym wariantem.

    Obecnie obserwujemy eksplozję badań naukowych. To jest podstawowa przyczyna sporego wzrostu gospodarczego. Wszyscy narzekają, ale te ponad 3% światowego wzrostu średnio rocznie to naprawdę dużo. Zwłaszcza w porównaniu do 0.1% z czasów Oświecenia i do totalnego zera przez kilkanaście stuleci gdy nauka była zwalczana w imię ideologii.

  368. @Dorota – ten blog od dawna jest ekonomicnzy tylko z nazwy – niepotrzebnie się czepiasz 😉
    Co do Ogifa to faktycznie zaprezentował teraz nieznane mi wcześniej oblicze wiary – w „naukę” ( w cudzysłowie bo to z nauką ma niewiele wspólnego. Rozważania na temat swiadomości i jej (nie) ciągłości dobrze opisał parę razy Lem
    To w zasadzie potwierdza że człowiek musi w coś wierzyć – w czasach nowożytnych była to ideały rewolucji francuskiej ( zrealizowane najpełniej na Santo Domingo 🙁 ) Rosyjskiej z ubustwieniem Lenina i Stalina ostatecznie w różne formy nauki ( ale jej „praktykowanie” jest dostępne dla może 1%)

  369. Wojna atomowa raczej nie zakończy historii ludzkości – Rosja i USA na pewno nie użyli by całej dostępnej ilości głowic ( w Rosji zresztą pewnie z 2/3 nosników nie jest na chodzie) Pozostałe kraje mają jej zbyt mało. Tak więc Australijczycy i Nowa Zelandia mogą czuć się w miarę bezpiecznie.

  370. @ Karroryfer

    Wiara w przyszły dynamiczny rozwój nauki jest czymś tak racjonalnym i oczywistym że trudno nazwać to wiarą, ale skoro musisz to OK.
    Mniejsza o szczegóły, których nie przewidzimy. Ale dla mnie potężny rozwój neuroinformatyki, biotechnologii, robotyki to scenariusz bazowy na resztę XXI wieku. Nie mam pewności czy doprowadzi to do nieśmiertelności, ale uważam to za całkiem prawdopodobne. Z tym zastrzeżeniem że to dotyczy raczej dzisiejszych dzieci niż nas. Lub nawet dopiero ich wnuków. W ogóle to jest raczej pytanie o timing. Myślę że nawet sceptyk wcale nie jest takim pewniaczkiem że np. za 100 lub 200 lat śmierć nadal będzie obowiązkowym scenariuszem.

    Za kilkadziesiąt lat sporo broni atomowej mogą mieć np. salafickie reżimy. Nie myślałem o USA-Rosja, chociaż tego też nie możemy wykluczyć. Generalnie mam nadzieję że się uda i nie rozwalimy wszystkiego przed główną fazą rozwoju ludzkości. Być może nieduża wojna atomowa np. Izrael-Iran lub Pakistan-Indie mogłaby być na dłuższy czas szczepionką przeciwko dużej wojnie.

  371. ogif ,z ciekawości. (” Rzeczywistość jest siecią zmieniających się połączeń”)
    Jeśli zdecydujesz się na mapowanie swojego konektomu,
    -to którego tego,
    gdy miałeś dziesięć lat , dwadzieścia, czterdzieści, osiemdziesiąt sto dziesięć.
    Popatrz na aktorów i na kobitki . Z czasów młodości i tych stetryczałych lub zgorzkniałych.
    Mentalność starzeje się podobnie jak ciało.
    Uważaj aby nie pożenić młodego ciała, ze starą mentalnością.

  372. Zaczyna się gorączka wyborcza w USA. Wydaje mi się, że już jest ciekawie po obu stronach

  373. „Wiara w przyszły dynamiczny rozwój nauki jest czymś tak racjonalnym i oczywistym że trudno nazwać to wiarą”

    Jakby na zamówienie do naszej rozmowy – artykuł Martina Wolfa „Why the Techno-optimists Are Wrong”.
    Krótkie omówienie P. Aleksandrowicza i link tutaj:
    http://www.obserwatorfinansowy.pl/warto-przeczytac/martin-wolf-technooptymisci-nie-maja-racji/?k=blogi

    Ogólnie chyba trafne spostrzeżenie, że trudno oczekiwać wynalazków tak przełomowych jak te w końcu XIX wieku. Plus postulat redystrybucji bogactwa i dochodu gwarantowanego 🙂
    Generalnie: rewolucja naukowo-techniczna już za nami. Nowa generacja IPodów i upowszechnienie Facebooka nie zmieni świata na miarę silnika spalinowego, elektryczności i dostarczenia wszystkim czystej wody (nie mówiąc o antybiotykach).

    [Pani Doroto, jakże często tak się mówiło tuż przed wielkimi wynalazkami… Ale sam artykuł jest bardzo interesujący. Tyle tylko, że autor pisze: But are we likely to experience such profound changes over the next decade or two? The answer is no.”. Może i ma rację, ale 20 lat to nie wieczność… PK]

  374. @Doris @anonim
    Dorzucam s-ki: 5s po 1747.
    Stawiam na spadek i powtorny testu dna… pewnie razem z servicePackiem500?
    Czeka nas tydzien szortowania. Po tym ruchu zobaczymy czy sa szanse na wiosenna hosse.

  375. Podanie
    Z uwagi na ilość wpisów w tym wątku proszę o nowy wpis;-)
    Wierny czytelnik bloga.

    Myślę o tym, ale nie bardzo mam „seksowny” temat ;-). Do „KP” napisałem w poniedziałek o „Big Short” i nieco się wystrzelałem. PK]

  376. [(…) jakże często tak się mówiło tuż przed wielkimi wynalazkami…]
    Tego nie wiemy, co się mówiło przed wielkimi wynalazkami, więc zostawmy to.

    Wolf robi w tym artykule bardzo ciekawą uwagę: starożytny Rzymianin bez problemu znalazłby się w świecie z 1840, ale świat AD 1940 byłby dla niego całkowicie obcy. Rzeczywiście w tym okresie zmieniło się wszystko – źródła energii, transport, wytwórczość, ochrona zdrowia (i za tym wszystkim organizacja społeczeństwa).
    Autor nie pisze o tym, ale myślę, że najlepiej byłoby to zmierzyć przyrostem średniej długości życia. Antybiotyki i opieka okołourodzeniowa zmieniły demografię świata.

    Tak głębokich, fundamentalnych zmian na pewno już nie będzie. Wolf jeszcze ciekawie zauważa: po co internet komuś, kto myśli o dostępie do bieżącej wody i spłukiwanej toalety. Obecne wynalazki to jest raczej kwiatek do kożucha, nie rozwiązują potrzeb podstawowych (przynajmniej na tą miarę, jaka nastąpiła w XIX wieku).

    Co mamy teraz? Okulary Google’a, które „zrewolucjonizują” osobistą rozrywkę 🙂 Aż wstyd przed Edisonem…

    [Wolf pisze przede wszystkim o wydajności pracy, a to dla mnie nie jest czynnik mający duże znaczenie prognostyczne jeśli chodzi o B&R. Ocenia słusznie, że ostatnie wynalazki są daleko w tyle jeśli chodzi o znaczenie dla ludzkości niż te poprzednie (elektryczność, silnik, lodówka itp.).

    Tyle tylko, że widzi tylko koniec własnego nosa. No może nie koniec nosa – może to, co jest na wyciągniecie ręki.

    A wynalazki to coś jak „czarny łabędź” à rebours – najczęściej nie da się ich przewidzieć. Mamy mnóstwo doskonałych narzędzi do dokonywania nieoczekiwanych odkryć, więc ten pesymizm Wolfa (znakomitego dziennikarza Financial Times) jest wg mnie mało uzasadniony.

    Może dlatego jest pesymistą, że jest ode mnie 4 lata starszy, a starsi ludzie często są pesymistami. Szczególnie, jeśli mówią o odległych czasach. Coś o tym wiem ;-).PK]

  377. @ Darota # 423 „głębokich, fundamentalnych zmian na pewno już nie będzie”

    Jestem zaskoczony tak głupią wypowiedzią. NA PEWNO BĘDĄ. Obecnie nauka ma fundusze, infrastrukturę i możliwości jak nigdy wcześniej. To poskutkuje mnóstwem wielkich wynalazków. To nie będzie wyłącznie szlifowanie tego co już odkryto.

    Nauka dopiero startuje. Bez komputerów miała bardzo ograniczone możliwości.

    Czy zdajesz sobie sprawę jak wielkim FUNDAMENTALNYM odkryciem był bozon Higgsa? Nie bez powodu nazywa się go „boską cząstką”. Czy bardzo niedawne odkrycie mnóstwa planet zdatnych do życia to nie jest wielka sprawa?

    Akcelerator w Genewie nadal pracuje. Szybko rozbudowuje się sieć rozmaitych teleskopów. Kolejne wynalazki mogą być bardzo bliskie. Odkrycie życia poza Ziemią to też będzie rewelacja itd itd itd

    Delikatnie mówiąc nie zgadzam się z poglądem że biotechnologia rozczarowuje. Odkryli metody wydłużania telomerów, odmładzają myszy. To są rzeczy wielkie, dające perspektywę wydłużenia naszego życia. Być może radykalnego wydłużenia.

    Za 20 lat komputery będą kilka tysięcy razy mocniejsze niż obecnie. Już samo to stworzy gigantyczne, nieprzewidywalne możliwości. Także w tak kluczowych dziedzinach jak sztuczna inteligencja i poznawanie ludzkiego mózgu. To będą zmiany jakościowe.

    Do wielu odkryć 20 lat nie wystarczy. Ale wstaw w miejsce 20 np. 50 lub 200 i świata nie poznasz.

  378. @ _dorota,

    „Antybiotyki i opieka okołourodzeniowa zmieniły demografię świata.”

    Zmiany demograficzne wywołała antykoncepcja, powszechna antykoncepcja i to była rewolucja. Leki i położnictwo to drobiazg.

    Pozd, M

  379. @PK #422
    Niech Pan powtorzy!

    [Sorry, ale co mam powtórzyć? PK]

    Historie lubia sie powtarzac, a obecnie jestesmy swiadkami seansu „ostatni zjazd przed”… normalnoscia?
    Czy mozliwe bedzie funkcjonowanie RF bez ciemnej energii dodruku, interwencji BC?
    Czy zatryumfuje protekcjonizm?

  380. „…a starsi ludzie często są pesymistami. Szczególnie, jeśli mówią o odległych czasach. Coś o tym wiem ;-).PK]”

    Czyżby:

    „Pesymizm jest przywilejem młodych. W starszym wieku nie ma się na to czasu.”

    Winston Churchill

    Dziadek, ktory jest pesymistą powinien mieć ograniczony dostęp do wnuków…… pesymizm wynikajacy z lenistwa i przez siebie zaprogramowanej nudy nie ma usprawiedliwienia….. chyba, że pesymizm wynika z depresji…… ale to spotkać może każdego w kaźdym wieku….

    [Może by się pan raczył od mojego prywatnego życia odstosunkować? Chyba, że to znowu po niezłej butelce… PK]

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

    PS.A nawiązując do tej moim zdaniem durnej rozmowy o nieśmiertolności, to wolę w dalekiej przyszłości jakiegoś Aniołka po tyłku w niebie klepać niź zgrywać blogowego filozofa…..

  381. ogif
    jesteś zabawny z tą swoja wiarą w komputery jako alceleratora postepu naukowego..owszem są pomocne w przetwarzaniu danych i nic więcej wszystkie paradygmaty naukowe powstały przy pomocy kartki ołówka obecnie mamy regres w nauce , czego dokonał Howking np?..od lat 30 xx w w fizyce mamy regres podobnie w biologii, chemii..jest postęp w inzynierii materiałowej ale to taka nauka stosowana ,polecam ksiązkę GUY Sormana prawdziwi mysliciele naszych czasów..chyba matematyk Rene Thom stawia tam teze ciągle aktualną a mineło juz 30 lat,że mamy regres w nauce bo przestała myśleć zajmuje się gromadzeniem danych a nie formułowaniem teorii potrzebnej do ich zrozumienia..ignorujesz tez czynniki kulturowe patrz na muzułmanów : stworzyli znakomita cywilizację , naukę w średniowieczu ,a teraz zabraniają nawet gry w szachy:))

  382. @Ogif „mała” wojna atomowa jest bardzo prawdopodobna w funkcji czasu. Tylko że nikt poza USA i Rosją nie ma tego tyle aby zniszczyć cały glob.
    Wieć niestety jest to nasz Euro-Azjatycki problem jako że 9/10 wojen miało miejsce tutaj.

    A co do sprawy pierwszej – to jeśli się naprawdę wierzy w nauke to raczej oczywiste jest że po nasz wyewoluują doskonalsze ( krzemowe prawdopodobnie) „organizmy”. Dlatego nieśmiertelność nam nie „grozi”

  383. „Może by się pan raczył od mojego prywatnego życia odstosunkować? Chyba, że to znowu po niezłej butelce… PK]

    Szanowny Pan raczy sobie w niezbyt elegancki sposób żartować……

    Wpis #427 byl o starości…. teoretycznej starości a dowodem na to jest to, źe jak każdemu można zapewne wiele Panu zarzucić ale nie lenistwo, o którym w tym wpisie piszę a jeźeli tak, to…….. tzn pisanie w tej sytuacji o butelkach jest z Pana strony zabawne…. ma Pan szansę z tego twierdzenia się wycofać i udowodnić, że z logiką jest wszystko w porządku…… 😉

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

    PS.Końcowe zdanie, to był taki żarcik…. niewinny zresztą…..

  384. @skousen – no tutaj przyłącze się do Ogifa. To wcale nie jest tak że nie mamy odkryć – są i będa. Problem w tym że zdolnośc pojmowania przeciętnego ( nawet wykształconego jako tako ) człowieka kończy się na e=mc2. Wszystko co wydarzyło się potem od Schrödingera z grubsza – jest niemożliwa do zrozumienia bez dosyć zaawansowanej matematyki co jak wiadomo jest niedostępne ( a co najmniej bardzo trudne ) dla 90% populacji ( jak ktoś jest demokratą to może powiedzieć że 80% 😉
    np
    2015 Takaaki Kajita i Arthur B. McDonald zdobyli Nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki za odkrycie oscylacji neutrin, co dowodzi, że mają one masę.
    Ktoś potrafi uzasadnić dlaczego dopiero oscylacje dowodzą posiadania masy … 🙂 A jeszcze ciekawsze pytanie co z tego wynika 😛

    PS. Można traktować jako dowcip:
    „Planck był również utalentowanym muzykiem. Brał lekcje śpiewu, grał na fortepianie, organach, wiolonczeli, komponował pieśni i opery. Jednakże za kierunek studiów zamiast muzyki obrał fizykę.
    Monachijski profesor fizyki Philipp von Jolly odradzał mu to, twierdząc, że jest to dziedzina, w której prawie wszystko już odkryto i do wypełnienia pozostało jedynie kilka luk.”

  385. Panie Piotrze w związku z pojawiającym się tutaj tematem rozwoju nauki techniki, dodaje także coś od siebie.
    Chciał bym dodatkowo zaznaczyć że wszystkie wpisy i te najbardziej futurystyczne jak i ochładzające entuzjazm są bardzo ciekawe.
    Ale ważne pytanie jest tylko jedno :
    kiedy do masowej produkcji przemysłowej przestanie być używany człowiek i to taki najtańszy.
    Widząc dzisiejsze roboty możliwe było by to już teraz tylko koszty takich robotów puki co przewyższają koszty robotnika np: Azji .

    Ciekawe mnie jakie zmiany gospodarcze i społeczne pociągnęło by wyparcie wielu milionów(a może setek milionów) ludzi z rynku pracy.
    Co oni by robili?

  386. @ Skousen # 428

    Sorry, ale pisanie że od lat 30-tych w fizyce trwa regres to głupota wręcz niesamowita 😉
    Gdybyś był bardziej rozgarnięty to wytłumaczyłbym Ci do czego naukowcom przydają się komputery.

    @ Karroryfer # 429

    Dalsza ewolucja homo sapiens będzie sterowana przez naukowców. Nasze samoświadome ja może zostać przeniesione do nowych, ulepszonych form bytu. To będą robili ludzie więc powinni o to zadbać.

    Hawking, który podobno niewiele osiągnął 😉 wspiera ten projekt -http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Rosyjski-projekt-Avatar-niesmiertelnosc-dla-milionerow,wid,14777663,wiadomosc.html?ticaid=116696
    Będzie wiele innych projektów. Któryś z nich kiedyś przyniesie istotny postęp.

    Ludzie są chciwi. Dzięki temu kapitalizm sporo osiągnie. Na skandynawskich podatkach nauka daleko nie zajedzie, ale w Ameryce dużo jest możliwe.

  387. Panie Piotrze Drogi!

    W Krytyce Politycznej pisze Pan:

    „Jak łatwo obliczyć, w przypadku ruchu kursu o jeden procent we właściwym kierunku można zarobić lub stracić pięć razy więcej niż włożony depozyt. ”

    Jezeli ma Pan jeszcze takie mozliwości, to proszę to poprawić……. na ruchu kursu we właściwym kierunku można tylko zarobić a nie stracić…. 😉

    „W niekorzystnym układzie traci się wszystkie pieniądze, a czasem trzeba nawet dopłacić.”

    Traci sie dużo…. lub wszystko tylko wtedy jeżeli nie ma sie stopu a doplaca się tylko wtedy gdy nie ma się tzw stopu gwarantowanego jeżeli przykladowo po przerwie na otwarciu wykres rozpoczyna swój bieg od punktu daleko oddalonego od puktu zamkniecia tzn wykres wystrzelił w niewłaściwym kieruku…..

    Krótko
    W.

  388. Antropocen. Prof. Jan Zalasiewicz:
    „Na razie człowiek łamie wszelkie zasady,
    które narzuca nam środowisko naturalne. Ale
    jesteśmy też gatunkiem łatwo adaptującym się
    do zmiennych warunków.
    Potrafimy żyć prawie wszędzie.
    Można więc sobie wyobrazić różne scenariusze przyszłości
    – od wymarcia naszego gatunku,
    przez równie przerażające załamanie się ludzkiej populacji oraz
    zniszczone środowisko naturalne Ziemi,
    po umiejętność znalezienia sposobu na rozwój zrównoważony.

    Ciekawe, jak rozwinie się nasza technologia i czy w przyszłości – np. poprzez narodziny sztucznej inteligencji – nam nie zagrozi. Bo przecież technosfera, ten cały krzemowy świat, nie potrzebuje biologii i innych organizmów, żeby przeżyć. Natomiast my potrzebujemy jej coraz bardziej, już teraz trudno nam bez niej żyć.

    Prawie same czarne scenariusze.

    – To prawda, ale żaden z nich nie musi oznaczać końca życia.
    Ono podnosiło się jak Feniks z popiołów
    po poprzednich wielkich wymieraniach.”

  389. -Karroryfer,431
    Nie chcę rozwijać wątku który poruszyłeś ( „nie da się zrozumieć fizyki bez znajomości koniecznego aparatu matematycznego) bo to wykracza nadto poza tutejsze ramy.
    Jeśli cię to interesuje to zajrzyj do „gazety kota” tam znajdziesz uzasadnienie.

  390. _dorota

    „Tak głębokich, fundamentalnych zmian na pewno już nie będzie.”

    Właśnie znajdujemy się na początku rewolucji technologicznej w biologii. Od ubiegłego roku najczęściej wymienianym słowem w nauce jest CRISPR (lub też CRISPR/Cas9), nowa metoda umożliwiająca efektywną i szybką modyfikację genomu organizmu biologicznego. Korzystając z tej technologii zmodyfikowano już genomy wielu roślin, zwierząt i nawet ludzkich zarodków. W tej chwili trwa na świecie walka o zdobycie patentów, a pieniądze na badania płyną szerokim strumieniem (m.in. fundacja Gatesów wyłożyła ponad $100 mln). Inwestycje oparte na CRISPR mogą odegrać rewolucyjną rolę i przynieść wysoką stopę zwrotu firmom w następujących dziedzinach:

    1) Wydajniejsze rolnictwo z nowymi zmodyfikowanymi genetycznie uprawami roślin.
    2) Efektywniejsza hodowla zwierzą.
    3) Medycyna (aktualnie trwają prace nad wykorzystaniem CRISPR w leczeniu chorób genetycznych).
    4) Farmakologia i nowe leki oparte na CRISPR.
    5) Rozwój nowych usług rynkowych np. polegających na oferowaniu bogatym rodzicom możliwości wyboru koloru skóry, oczu i włosów u swoich przyszłych dzieci (prawdopodobnie najbliższe 10-15 lat).

    @ ogif

    „Nie mam pewności czy doprowadzi to do nieśmiertelności, ale uważam to za całkiem prawdopodobne. ”

    Nieśmiertelność jest niemożliwa ze względu na procesy stochastyczne zachodzące w komórce oraz na poziomie neuronalnym. Procesów tych nie da się skutecznie modelować, a tym bardziej kopiować ze 100% wiernością. Wyśmiewasz się z AT w inwestowaniu i uważasz, że ta metoda jest nieskuteczna z powodów stochastycznych zachodzących na rynku, a równocześnie wypisujesz bajki o kopiowaniu człowieka na pendrajwa. To jest błąd polegający na braku uwagi i niezrozumieniu analogii rozwiązań między różnymi dziedzinami wiedzy.

  391. Nieśmiertelność to ciekawe zagadnienie, ale oczywiście mocno niepewne i w tej sprawie sceptycyzm jest zrozumiały a nawet obowiązkowy.
    Natomiast kwestionowanie dalszego dynamicznego rozwoju nauki to już jest zwykła głupota.

    Przy okazji Karroryfer bardzo celnie wyjaśnił czemu niektórym się wydaje że prawdziwe odkrycia to były w XIX wieku a teraz nic wielkiego się nie dzieje. Po prostu nasze niedouczone łepetynki niewiele rozumieją ze współczesnej nauki. Znacznie łatwiej ogarniamy prostsze odkrycia XIX wieczne. Ale jakoś tak wyszło że pomimo „stagnacji nauki” żyjemy dwa razy dłużej niż całkiem niedawno 😉

    W tej rozmowie, zwłaszcza pod jej koniec, znajduje się kilka ciekawych elementów koncepcyjnych.
    http://www.paranormalium.pl/neurolog-pracuje-nad-wgraniem-wlasnego-umyslu-do-k,938,1,artykul.html Na razie to „paranormalium”, ale kto wie co będzie z tego za X lat. Nie wykluczone że w latach trzydziestych jedną z podstawowych gałęzi gospodarki będą firmy oferujące konektomy.

    A już zupełnie na pewno mamy mnóstwo do odkrycia w temacie – jak działa ludzki mózg. To jest i będzie intensywnie odkrywane. To prawdopodobnie bardzo zmieni świat, ludzi, gospodarkę i ekonomię.

  392. @ Jack # 437

    Nie wyśmiewam się z AT. Często ją stosuję. Po prostu znam jej ograniczenia i realne (nie)możliwości.

    Nieśmiertelność biologiczna jest wykluczona, ponieważ prędzej lub później coś się wydarzy i czapa. Jednak nie wykluczałbym że starzenie się zostanie w przyszłości powstrzymane lub radykalnie spowolnione. Pozwólmy naukowcom działać. Każde odkrycie jest niemożliwe zanim zostanie odkryte.

    Żadna stochastyka nie przeszkadza temu żeby utworzyć samoświadomą sieć neuronalną bardzo podobną do mózgu człowieka. Nawet jeśli nie będzie to 100% kopia, lecz tylko 99.99% to chyba warto.

  393. ogif , piszesz czasami głupoty (żeby użyć twojego języka)
    pisząc: „Nawet jeśli nie będzie to 100% kopia, lecz tylko 99.99% ”
    widać, że nic nie zrozumiałeś.

  394. @ Kot # 440

    Nie udawaj że Ty rozumiesz. Na razie tych zagadnień nikt nie łapie, ponieważ nie zgłębiliśmy jeszcze natury naszego jestestwa. Jedynie zauważam temat który będzie grany i prognozuję mnóstwo oszałamiających sukcesów nauki w tej dziedzinie.

    Najpierw trzeba dużo lepiej poznać mózg i jego działanie. Następnie mogą się pojawić techniki i usługi jego ulepszania lub kopiowania na inne nośniki. Czas pokaże, ale myślę że w drugiej połowie bieżącego wieku usługi dotyczące mózgu będą największą branżą w całej gospodarce.

    Teoretyzowanie że kopia która czuje się mną nie jest mną jest fajne i na pewno też będzie miało miejsce. Równie dobrze można teoretyzować że nie jesteś sobą, ponieważ na przestrzeni lat niemal wszystkie atomy Twojego organizmu uległy wymianie.

  395. @krzys#421
    Ja nadal jestem na S. W tym tygodniu lub przyszłym zamykam S kupionym po 1781 i biorę prawdopodobnie L. Stop na dziś to 1759.
    Powodzenia:)

  396. @ Wszyscy

    Najchętniej napisałbym o angielskim pacjencie ;-), czyli o UK, która szantażuje bezsilną UE, ale rezerwuję to sobie na przyszły tydzień.

    W przyszłym tygodniu bowiem wicepremier Morawiecki ma ogłosić strategię rządu, która ma doprowadzić do dużego wzrostu gospodarczego. Będzie więc o czym pisać i planuję to zrobić.

  397. Ja w sprawie sprawiedliwości społecznej!

    Podobno bogaci chcąc postąpić „honorowo” po prostu tak patriotycznie powinni zrezygnować dobrowolnie z dodatku 500+ a jeżeli to rozumowanie jest logiczne i patriotyczne, to ja Warszawiak zresztą proponuje, żeby ulgi i znżki w komunikacji miejskiej i dalekobieżnej również zostały ograniczone i z tych ulg powinni korzystać tylko dzieci pochodzące z ubogich domów a jeżeli tak, to jestem całkowicie przeciwny, żeby przykładowo synowie Ogifa jesździli autobusami i pociągami za półdarmo…..

    🙂 🙂 🙂 🙂

    Co te ludzie na tej wschodniej prowincji jeszcze nie wymyślą…..

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  398. ogif
    na razie to widze do czego Tobie słuzy komputer:) dzielisz się tu mądrosciami [ciach. Takich chamskich odzywek tutaj nie puszczamy. PK]

  399. mam złe wieści.

    Wyszło mi, że jeżeli
    na skutek rozwoju medycyny zapobiegawczej
    – monitoringu zdrowia online , genetyki i
    narzędzi naprawczych na poziomie komórkowym
    -możliwych dzięki rozwojowi nanotechnologii
    -procesy starzenia zostaną wstrzymane,
    to wcale nie będzie słodko.

    Głupoty nie tylko mówi ogif lecz także taki mądry
    jak prof. Zalasiewicz gdy pisze (435):
    -” Bo przecież technosfera, ten cały krzemowy świat, nie potrzebuje biologii i innych organizmów, żeby przeżyć. Natomiast my potrzebujemy jej coraz bardziej, już teraz trudno nam bez niej żyć”.

    -Cały ten krzemowy świat nie jest życiem! To tylko programowane automaty, którym obojętne bedzie czy istnieją czy nie.
    Tak jak życiem nie jest
    fotografia czy najlepiej zrobiony wirtualny hologram,
    ani nawet konektom + obleczony w najlepszą imitację ciała człowieka.

    – Jeśli pozbędziemy się:
    zagrożenia bytu, zagrożenia życia,
    troski o potomstwo, bólu, leku,
    a co za tym podąża – miłości
    -to pozbędziemy się także:
    powodu do działania i w końcu
    -zabraknie sensu, powodu aby żyć.
    Pozostanie nie naruszony ośrodek odczuwania przyjemności,
    ale nieustająca przyjemność przestaje być przyjemnością

    – Mam dobre /niedobre/ wieści
    zanim to wszystko się ziści, powstaną w nadmiarze.
    nowe zagrożenia,
    demograficzne ekologiczne, polityczne, ustrojowe,
    z których wyplatanie się
    będzie wymagało nie lada mądrości i wysiłku.
    Okazuje się więc, że raju jak nie było, tak nie będzie.
    Ale dlaczego niby mamy mieć lepiej niż lwy.

  400. @ Kot # 447

    Nikt z nas nie wie jak będzie wyglądał ten świat za 100 lat.
    Za to wiemy że obecny ma liczne wady:
    -choroby własne i najbliższych dostarczają mnóstwo cierpienia
    -egzystencjalny lęk przed śmiercią popycha wielu ludzi w uzależnienia takie jak alkoholizm, narkotyki, lekomania, pracoholizm, fundamentalizm religijny itp.
    -większość z nas musi wykonywać żmudną i nie rozwijającą pracę
    -parę innych problemików

    To cenne że nauka podejmie próbę zmiany powyższego stanu rzeczy. Mam nadzieję że to się kiedyś powiedzie.

    P.S. Zaskoczyłeś mnie teorią – „miłość podąża za lękiem i bólem”. Moim zdaniem jest wręcz przeciwnie. Im mniej w nas bólu i lęku tym stajemy się lepsi, fajniejsi i bardziej kochający. Człowiek zestresowany jest fatalnym towarzyszem.

  401. Bermudy-skrzynka pocztowa 666.
    Dziwicie sie , ze nie ma pieniedzy na szpitale, armie, policje.
    O co tu chodzi, moze ktos Was okradza? Pieniadze magicznie znikaja?
    Otoz nie!!!!
    Wasze podatki trafily na Bermudy, tam nie ma Citu, Pitu, Vatu, etc.
    TAkie okraglutkie $11 miliardow.
    Taki fajniutki adres:
    Skrzynka pocztowa 666:
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-3425097/Don-t-evil-Google-sends-profits-worth-8BILLION-year-post-box-number-666-tax-haven-island-Bermuda.html

    Bez masla, bez wazeliny, poprostu na zywca.

  402. Faktycznie są postępy w wydłużaniu życia. Poniżej artykuł dotyczący doświadczenia na myszach i cytat:
    „Autorzy pracy uważają, że coś, co jeszcze niedawno wydawało się bardzo odległym celem – czyli pozbywanie się starych i niezdolnych do podziału komórek – będzie wkrótce możliwe także u ludzi.

    – Gdyby zapytano mnie o to w 2011 r., powiedziałbym, że przed nami długa droga – mówi Warren Baker, jeden ze współautorów pracy, tygodnikowi „New Scientist”.

    Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75400,19578834,naukowcy-wydluzyli-zycie-myszom-zabijajac-ich-stare-komorki.html#ixzz3zBAG5gs2

  403. # 450

    Uff. Ktoś zauważył że to dzieje się naprawdę. Większość prawdopodobnie nadal myśli że ogif za dużo naczytał się literatury science-fiction i mu odbiło.

    Przed nami wielkie i fundamentalne zmiany. Ludzie myślący linearnie popełniają duży błąd. Zmiana będzie gwałtowna i szokująca.

  404. GWIAZDA BLOGOWA NAPISALA:

    „…..-egzystencjalny lęk przed śmiercią popycha wielu ludzi w uzależnienia takie jak alkoholizm, narkotyki….”

    Tak teoretycznie:

    [ciach. To byłoby rzeczywiście Forumowe dno i dlatego nie przejdzie. PK]

    W.

    PS.Zbliżamy się do blogowego dna…. chyba……

  405. @Doris #452
    Teraz S-ki mozna sprobowac w rejonie poprzednich szczytow 1774-1780 chocby pod 20pkt korekte.
    Albo zagrac o wiekszy ruch w dol do wybronionych okolic 1730:)

  406. @Doris#452
    Luty powinien byc wzrostowy ale za wczesnie startujemy pod hosse.
    Wskaznikami ruchu sa ekstremalnie wyprzedane commodities. One pociagna temat wzrostow na EM.
    Ropa i miedz potrzebuja korekty. Dodaj do tego spowolnienie przeplywu dolara z reszty swiata do USA a zobaczysz wzrost na ED-ku. To powinno wywolac naplyw spekuli usiackiej do reszty swiata!!!
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24SPX
    Widac, ze MACD foruje scenario testu MA50=1998.
    Na EURUSD rownowaga z optymizmem i sila RSI:
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$EURUSD

    Przeplyw FIAT Money rzadzi wspolczesnym swiatem! Drukarze z USA i UK nie beda wiecznie chowac nadmiar bezuzytecznej kasy pod poducha!

  407. 500 na dziecko to odszkodowanie za to że musimy tolerować pisiorów u władzy. Powinni jeszcze coś dorzucić za to że Antoni jest szefem MON. Wstyd na cały świat, a tylko 500 dają. Nie opłaca się.

    Swoją drogą nie mogę wyjść ze zdziwienia że opozycja była tak głupia że nie proponowała 600. Przecież to jest polityczny elementarz rozbrajania takich propozycji, które ciemny lud zawsze kupi.

    Wiek emerytalny można obniżyć bez większych kosztów jeśli jednocześnie zabronią łączenia świadczenia z pracą pomiędzy 60 a 67 rokiem życia.
    Kwotę wolną od PIT można podwyższyć jednocześnie zabierając ją lepiej zarabiającym. Dzięki takim chwytom być może nie rozwalą finansów publicznych. Pod warunkiem że z zapowiadanego uszczelnienia chociaż kilka miliardów uzyskają. Drugi warunek to brak recesji w Europie. W takich okolicznościach może dojedziemy do 2019 bez bankructwa po drodze.

  408. Gwiazda blogowa napisala:

    „….Swoją drogą nie mogę wyjść ze zdziwienia że opozycja była tak głupia że nie proponowała 600. ”

    Chciałem kolejny raz udowodnić, że nasza blogowa Gwiazda jest chorągiewką też… a tu „eine kleine Ueberaschung”, ponieważ prawdopodobnie wszystkie stare wpisy na „blogbanku”pod felietonami Pana Piotra i innych zostały skasowane… a jeżeli tak i co gorsza na stałe, to b. nieładnie…

    Warszawiak.

    [Brnie Pan w coraz większej mgle. Proszę pisać jasno o co Panu chodzi. PK]

  409. Krótko.
    Chcę zajrzeć do wpisów przykladowo sprzed roku na blogbanku, wtedy automatycznie jestem przekierowywany na portal dyskusja.biz a tam są tylko stare felietony Pana czy przykładowo Pana Gwiazdowskiego a pod tymi starymi felietonami wpisów Forumowiczów brak…. dlatego nasuwa się wniosek, że te wpisy zostały skasowano… chciałbym się mylić…..
    Chociaż dla blogowych chorągiewek to byłoby lepiej….

    W.

    [Zapewne nie zostały przeniesione. Szkoda, ale to nie jest moja wina. Zwrócę jutro na to uwagę, ale obawiam się, że szkoda została już wyrządzona.PK]

  410. http://peakoilbarrel.com/collapse-of-shale-gas-production-has-begun/
    „The reason these companies continue to produce shale gas at a loss is to keep generating revenue and cash flow to service their debt. If they cut back significantly on drilling activity, their production would plummet. This would cause cash flow to drop like a rock, including their stock price, and they would go bankrupt as they couldn’t continue servicing their debt.

    Basically, the U.S. Shale Gas Industry is nothing more than a Ponzi Scheme.”

  411. @Ogif „Wiek emerytalny można obniżyć bez większych kosztów jeśli jednocześnie zabronią łączenia świadczenia z pracą pomiędzy 60 a 67 rokiem życia.”

    Święte słowa ! Tylko dlaczego miedzy 60 – przecież mamy ciągle też 40 letnich emerytów !

  412. @Doris
    Popatrz na technike odbicia SP500:
    http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24SPX
    MACD wyglada bardzo optymistycznie: czeka nas 2 tygodnie wzrostow.
    Dno blisko Martin Luther King Day 19stycznia:)))
    Na dodatek Chiny nie beda psuc optymizmu przez tydzien: nieobecne z powodu chinskiego Nowego Roku.

  413. Firmy Transportowe – Być może się mylę ( nie znam branży ) ale sądzę że w naszych negocjacjach z Rosją w przypadku transportu drogowego NIE potrzebujemy UE !
    Droga do Moskwy/Petersburga do Niemiec i wiedzie przez Terespol – i nie ma do tego sensownej alternatywy. Można jechać przez Słowację – ale po pierwsze jest to prawie 2 razy dalej co nawet dla Putina będzie absurdem więc nie ma opcji „Nord Stream”. Do tego enklawa Kaliningradzka
    To Rosja jest w sytuacji podbramkowej – skorzystajmy wreszcie z tego !

  414. @kamilem#462
    @karroryfer464
    Przepraszam panowie ale tu się kroi coś większego.
    Fajnie by było gdyby pan Piotr przyjrzał się tym sytuacją i wyraził swoją opinie.

    http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/spotkanie-waszczykowskiego-z-rosyjskim-ambasadorem,616421.html
    http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/lukoil-sprzedaje-wszystkie-stacje-paliw-w,49,0,2013489.html

    [Według mnie potrzebują kasy, co mnie nie dziwi i motywują to innymi względami, co mnie też nie dziwi. PK]

  415. „Według mnie potrzebują kasy, co mnie nie dziwi i motywują to innymi względami, co mnie też nie dziwi. PK]”

    Panie Piotrze ambasador Rosji wpadł do ministra Waszczykowskiego na 3-4 minuty by mu złożyć „życzenia noworoczne”
    Jak dla mnie równie dobrze mogli podać że przejeżdżał przypadkiem i był skorzystać z toalety.
    No i oczywiście nasze ciężarówki ,teraz stacje paliw ,coś dużo jak na jeden tydzień.
    A to na pewno sprawa rozwojowa.

  416. Zabawne że GW o tym nie pisze – widocznie nie dostali wytycznych 🙂

  417. karroryfer napisał(a):
    @ karroryfer 5 lutego 2016 o 17:47

    „„niech się k* jezyków uczą ””
    😉

    Problem w tym, ze Warszawiak juz za stary 😉

  418. # 467
    Do sprzedaży stacji paliw Lukoil: ale jak już się nie będzie miało swoich biznesów w Polsce, to nie będzie trzeba ich chronić. Czynniki stabilizujące procesy pokojowe to przynajmniej częściowo, wzajemne powiązania gospodarcze.

    A poza tym do stosunków Polska-Rosja:
    1) Polska wraku samolotu i tak nie odzyska, choćby Prezes Jasiński podpisywał następne ładne kontrakty z Rosją na ropę, a ktoś inny na gaz. Takie zakupy za pośrednictwem podmiotów sterowanych przez aktualny rząd, są mało wiarygodne i rodzą podejrzenia, że mają charakter manipulacji w celu osiągnięcia bieżących korzyści politycznych, w tym odzyskania wraku.
    2) Zdecydowanie zgadzam się z karroryferem (#464) co do tego, że Rosji nie opłaca się omijać w transporcie drogowym Polski (każdorazowo, np do Niemiec średnio to jest 30% dłuższa droga) i warto to wykorzystać, ale ja w swoim poście chciałem zauważyć inną kwestię: jak się walczy z innymi (UE, Niemcy), to inni nam nie pomagają – nie można ze wszystkimi walczyć, a sojuszników szukać na „Kajmanach” czy w Wielkiej Brytanii, poza ich strefami bezpośredniego zainteresowania (żeby nie przypominać roku 1939). Łatwo jest zademonstrować, że UE niewiele nam może nakazać, ale nie można z kolei zwrotnie liczyć na pomoc. Mądry rząd to wie, a zaślepionego trzeba uczyć drobnymi kroczkami. I tak będziemy uczeni. Oby tylko drobnymi kroczkami.

  419. Mam dobre wieści
    mamy szansę …..inna sprawa czy będziemy ją potrafili wykorzystać.
    -„jesteśmy gatunkiem łatwo adaptującym się do zmiennych warunków.”
    prof. Zalasiewicz
    -to optymistyczna przesłanka ogólna

    ale mamy szczególną.
    -„Co roku przybywa 80 mln ludzi…….. Skąd brać tę przestrzeń?”
    -Odpowiedź tkwi w pytaniu.

    Główne zagrożenia, z którymi niedługo przyjdzie się zmierzyć to:
    -przeludnienie
    – i dewastacja środowiska
    -podtapianie wielomilionowych aglomeracji
    (Nowy York, wybrzeża Japonii, Bangladesz),
    na skutek podnoszenia się poziomu mórz.
    -brak pracy

    Zagrożenia te jest w stanie przezwyciężyć
    realizacja idei:
    -Budowa wielopiętrowych platform sięgających kilometra,
    o rozstawie pięter między platformami -powiedzmy -20m,
    które będą zagospodarowywane podobnie jak powierzchnia ziemi domami
    niskimi i piętrowymi oraz uprawami roślinnymi.

    Uzyskamy wielokrotne zwiększenie pojemności demograficznej
    planety .
    Przeprowadzka ludzi do wertykalu stworzy
    nowe miejsca pracy i odciąży przyrodę

  420. @ Karroryfer # 469

    Za późno zmądrzeli więc koryto utracone. Przy okazji Najjaśniejsza także w dużych kłopotach, ponieważ finanse publiczne w 2017 roku to będzie jakaś masakra. Preludium do bankructwa przy pierwszej recesji jaka nam się przytrafi.

    Byłoby miło gdyby w kampaniach wyborczych obowiązywał zakaz prezentowania propozycji które nie mają zapewnionego finansowania. Ale skoro takiego zakazu nie ma to przelicytowywanie konkurentów jest konieczną koniecznością. To niesamowite że Kopacz tego nie wiedziała.

  421. 475,
    Ale gdy ta operacja przebiegnie pomyślnie, to
    tak czy inaczej mamy do czynienia z cyborgizacją człowieka,
    którego niedole stanowić będą o jego człowieczeństwie.
    Gdy cyborg stanie się doskonały przestanie być człowiekiem;
    gdy nie będzie musiał walczyć o przetrwanie.
    Rozmawiamy o definicji człowieczeństwa.
    O czym miałby pisać Szekspir opisujący życie odczłowieczonych cyborgów.

  422. „….przelicytowywanie konkurentów jest konieczną koniecznością. To niesamowite że Kopacz tego nie wiedziała.”

    Nie bądź za pewny, że stare wpisy nie zostaną przeniesione, bo jeżeli jednak zostaną , to wyjdziesz na Idiotę jeżeli wkleję, to co Ty wtedy pisałeś i jak oceniałeś moje wpisy, które na ten temat pisałem doradzając…..

    Serdecznie pozdrawiam, Szwagra też, Warszawiak.

  423. @ Warszawiak # 477

    Z Tobą jest łatwiej, bo wychodzisz na idiotę praktycznie przy każdym swoim wpisie. Nie trzeba grzebać w archiwach.

    @ Kot # 476

    Jednak przyznasz że odpada nam zarzut bycia kopią zamiast sobą. Przedstawiony sposób całkowicie ten problem rozwiązuje. Oczywiście że to cyborgizacja i odczłowieczenie. Nawet daleko idące. Ale czy mamy inny wybór? Czy to nie jest dla nas ludzi bardzo atrakcyjne? Jeśli komuś nie pasuje to będzie mógł strzelić samobója. Pozostali będą żyli wiecznie.

    Albo mocno się przekształcimy albo staniemy się zbędni. Za sto lat światem będą rządzić samoświadome maszyny obdarzone sztuczną inteligencją. Moim zdaniem to przesądzone. Co najwyżej możemy spierać się o timing. Może nie 100, a 70 lub 150 lat. Lepiej żeby tymi maszynami byli ex-ludzie niż coś innego. Skoro maszyny muszą rządzić przyszłym światem to przynajmniej bądźmy tymi maszynami.

  424. @warszawiak, @ogif

    Politycy myślący racjonalnie mają dylemat w społeczeństwie niedojrzałym, podatnym na populistyczne obietnice…….

    Albo będą mówić prawdę jak wygląda rzeczywistość….. wtedy przegrają wybory i do głosu dojdą partie populistyczne… co może się skończyć źle (zwłaszcza w sprawach ekonomicznych).

    Albo będą podczas kampanii wyborczej oszukiwać społeczeństwo populistycznymi hasłami….. a potem działać racjonalnie…. maskując rzeczywiste działania odpowiednią propagandą.

    Sądzę, że obecnie mistrzami w tej dziedzinie są Amerykanie, gdzie (jak podejrzewam) rzeczywistą władzę sprawuje (odpowiednio zakamuflowany) ośrodek składający się z najwybitniejszych fachowców, dysponujący potężnymi środkami (nauka, informatyka)…. pozwalającymi wybierać najlepsze rozwiązania polityczno-ekonomiczne…… oraz manipulować społeczeństwem…. (włączając w to Kongresmenów)….. a Prezydent USA jest człowiekiem ubezwłasnowolnionym wykonującym posłusznie dyrektywy tego ośrodka.

    Inaczej przedstawia się sytuacja państw Europy Zachodniej, gdzie panuje RZECZYWISTA demokracja…. co skutkuje błędami takimi, jak wspólna waluta euro, czy polityka wobec imigrantów….. (i innymi bzdurami UE).

    Sytuacja Polski jest niestety niewesoła….. nie stać nas na amerykański model „demokracji” 😉

  425. Panie Piotrze!

    Wczoraj przeczytałem artykuł na jednej z internetowych stron ekonomicznych, gdzie analitycy wieszczą spadek do 3,33 na USD/PLN. Wiem, że nie jest Pan zwolennikiem podawania prognozowanych kursów walutowych (i nie tylko takich) ale wydaje mi się, że takie przypuszczenia są niedorzeczne. Co Pan sądzi o zacytowanej opinii?

    [Sądzę, że nie należy kierować się prognozami. Warto czytać uzasadnienia i wyciągać WŁASNE wnioski. Kiedyś wymieniony kurs zapewne zostanie osiągnięty, ale czy to będzie za 2 lata czy za 10 tego nikt nie wie. W tym roku w to nie wierzę. PK]

  426. Kamil Wyszkowski, dyrektor Inicjatywy Sekretarza Generalnego ONZ Global Compact Poland w rozmowie z Joanną Skrzypiec :

    „Błąd w strategii prezydenta Putina polegał na niedocenieniu procesu zbliżenia Iranu z USA. Nie docenił też wynegocjowanego pod auspicjami ONZ kompromisu z Iranem, w ramach którego zniesiono sankcje. Stąd zaskoczyła go sytuacja, w której na rynki zaczęła trafiać irańska ropa w cenie 17 dolarów za baryłkę (cena dla krajów europejskich)”

    „Uchodźcy są w tej grze wielkich mocarstw jedynie dramatycznym skutkiem oraz cynicznie wykorzystywanym narzędziem w politycznej grze obliczonej na zdestabilizowanie najpierw krajów tzw. arabskiej wiosny, a później Wspólnoty Europejskiej.”

    „Ponieważ Rosji nie udało się wywołać masowych migracji z Ukrainy na Zachód, a armia ukraińska w swoim oporze okrzepła, zdecydowano się na silniejsze zaangażowanie w Syrii, żeby nie dopuścić do wygaszenia tej krwawej wojny domowej. ”

    Nie będzie mieć konfliktów konwencjonalnych, będą wojny hybrydowe>Wojna już się zaczęła..

    „moim zdaniem to, co będzie decydowało o konkurencyjności gospodarek, to technologie. Nie będziemy mieć konfliktów w rozumieniu konwencjonalnym. To będą konflikty przypominające wojny hybrydowe, one będą się rozgrywać w sieci. W grę będą wchodziły takie działania, jak biały wywiad, przestępstwa gospodarcze, wykradanie danych i patentów oraz rosnąca troska o cyberbezpieczeństwo. Przykład brutalnej wojny, która jest i która toczy się na naszych oczach, to cyberwojna między USA i Chinami o kradzież zasobów intelektualnych. Ostatnie spotkanie na szczycie Obama – Xi Jinping dotyczyło właśnie tej kwestii. Prezydent Obama pogroził palcem, ponieważ USA są przerażone skalą kradzieży i profesjonalizmem chińskich hakerów.

    „Ta wojna trwa w najlepsze i to jedna z najpotężniejszych wojen, która umyka świadomości obserwatorów na świecie.”

    Inne kraje też się uczą i obserwują, jak taką wojnę można prowadzić. Mówię na przykład o Rosji, która sparaliżowała Estonię atakami hakerskimi i utrzymuje duży zespół informatyków opłacanych przez Kreml. Rosja też szykuje się do nowego rodzaju wojny

    http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/o-co-beda-sie-toczyc-wojny-w-przyszlosci,154,0,2013594.html

  427. krak 15 skąd u ciebie ta wiara w racjonalność Amerykanów przecież Afganistan -talibowie ,
    Irak – państwo Islamskie temu przeczą. Zgoda,że ich prezydent jest także marionetką,
    ale rzeczywisty ośrodek władzy jest tak racjonalny jakimi mogą być interesy korporacji,
    które nie koniecznie pokrywają się z interesami Stanów.

  428. Herr Warshauer!
    DAX siadl!!! Co zamierza hrabia robic dalej! Czy Wasza ekstelencja obmyslil jakis sensowny plan wyjscia?
    Moze taki bez uzycia Kopfa jak to zwykle bywa?
    Czy zamierzacie na rozkaz Kanzlerin Merkel tkwic w obledzie pouczania: co w Europie nalezy robic?
    Petla RF zaciska sie z kazdym dniem coraz mocniej i bedzie jeszcze trudniej podjac decyzje o kapitulacji, bo z wiekszymi stratami nalezy sie liczyc! Kleska pod Stalingradem was niczego nie nauczyla?
    PS.
    Czekam na licytacje jaki poziom zaliczymy dzisiaj? 1747.

  429. Krzysiu!

    Dziękuję za troskę ale chciałem zauważyć, że wszystko spada……. ważne, że miedź obecnie też…. no może Jokerowi lekko drgnęło…….
    Po wielkosci spadków od szczytów należy zadać sobie pytanie czy to jest początek bessy czy jednak jeszcze nie nie a jak nie, to ci co się czaili moją okazję do zakupów a ci co ponieśli straty też mogą se dokupić…….. nie jest łatwo podjąć decyzję tym bardziej, że analitycy z tej górnej półki też się czają i przykładowo w dzisiejszych komentarzach porannych barwnie opisują ale tylko przeszłość…. 😉

    A na koniec , jak wiesz w tym tygodniu ukaże się nowy felieton Pana Piotra o angielskim pacjencie….. prawdopodobnie ten felieton i dyskusja pod nim pomoże w podjęciu decyzji jakie w najbliższym czasie należy podjąć….

    W.

  430. #484
    Czarujace wywody i dokad one nas zaprowadza?
    Oczekiwalem konkretow! Von Paulus takze oczekiwal pomocy ale jego kanclerz nakazal mu trwac!
    Czym sie to skonczylo? Skapitulowal po czym zostal oskarzony o tchorzostwo!

  431. @Ogif
    „AI może być autentycznie samoświadomy, a nawet może być przekonany, że jest tobą, ale pozostanie wyłącznie kopią.” …

    Dodam że jest bardzo mało prawdopodobne aby po osiągnieciu odpowiedniego poziomu zaawansowania sieci neuronowych cokolwiek chciało by marnować ten potenciał na zapewnianie „nieśmiertelności” poszczególnych „bladawców”

  432. Dzisiaj spadają akcje banków nie tylko na GPW .
    Praktycznie na wszystkich liczących się rynkach banki w dół ?
    Czyli tendencja światowa .

    Tylko dobre wiadomości i statystyki z US lub EU są w stanie zmienić panujący strach na rynkach i odwrócić spadki .W innym wypadku może być niefajnie ?

  433. Witam Panie Piotrze,

    Jak Pan ocenia ostatnio procedure powrotu zlota do swojego kraju przez Niemcy, Austrię? W sumie i widzialem a tak naprawde czytałem Pana felieton w Krytyce Politycznej to zauwazam że wspomina Pan o zlotym kruszcu i widze zainteresowanie nie tylko Pana tym metalem 🙂

    Pozdrawiam

    [Ten powrót to bardzo stary temat i myślę, że o niczym nie świadczy. A teraz złoto drożeje, bo kasa ucieka do bezpiecznej przystani. PK]

  434. @ Karroryfer # 487

    Nie przeczytałeś linka w #475, który rozbija w pył zarzut bycia kopią.

    Nie musimy zdawać się na uprzejmość AI, sami nią będziemy. Najwidoczniej # 478 też nie przeczytałeś 😉

  435. @krak15 #479
    „Politycy myślący racjonalnie mają dylemat […]”

    Albo po prostu, zwyczajnie pilnują swojego interesu, a innych mają w d….???
    Może nie ma żadnego drugiego dna? Oni są TYLKO banalnie chciwi?

    Tym razem zamiast czytać, proponuję posłuchać.
    youtube (wpisz sam, bo nie puszczamy): /watch?v=-OtUzvmVpC4

    „Take all your overgrown infants away, somewhere,
    And build them a home, a little place of their own.
    The Fletcher Memorial Home for incurable tyrants and kings.
    And they can appear to themselves every day,
    On closed circuit T.V. to make sure they’re still real.
    It’s the only connection they feel.
    „Ladies and gentlemen, please welcome Reagan and Haig,
    Mr. Begin and friend, Mrs. Thatcher and Paisley,
    Mr. Brezhnev and party, the ghost of McCarthy,
    The memories of Nixon. And now adding colour,
    A group of anonymous Latin-American meat packing glitterati.”
    Did they expect us to treat them with any respect?
    They can polish their medals and sharpen their smiles,
    And amuse themselves playing games for a while.
    Boom boom, bang bang, lie down you’re dead.
    Safe in the permanent gaze of a cold glass eye,
    With their favorite toys, they’ll be good girls and boys.
    In the Fletcher Memorial Home for colonial wasters of life and limb.
    Is everone in? Are you having a nice time?
    Now the final solution can be applied. „

  436. 443@PK
    Mam podobne uczucia, co do Anglików ….. . Mam nadzieję że do tego nie dojdzie ale chciałbym zobaczyć jak po ewentualnej secesji porzuci ich Szkocja , Irlandia i moja ulubiona Walia . Zostanie im Londyn i oni liczą że Londyn a w zasadzie City ich wszystkich utrzyma . Słyszał Pan o projekcie nowej unii opartej o granice dawnego cesarstwa Franków ?. To takie gadanie na zachodzie, ale jakiś plan B na ewentualny rozpad UE musi być, bo nie wyobrażam sobie europy zachodniej bez integracji . Tym razem mówi się że nowa UE będzie mniejsza ale głęboko zintegrowana (wspólne polityka gospodarcza, monetarna , militarna i socjalna, integracja na praktycznie na wszystkich poziomach . To moim zdaniem nie jest wykluczone . Warto też wspomnieć że miejsca tam dla nas nie będzie.

  437. Wartość DB w ciagu 3 miesiecy spadła o ponad 50% – toż to lepszy dramat niż na KGHMie.
    Te trupy w germańskich szafach mogą okazać się większe niż zapowiadano.
    Ciekawe co będzie dziś …

  438. Panowie a szczególnie ten rozdygotany, podekscytowany, rozklekotany Krzysiu!

    Jeżeli jeszcze nie czytałeś dzisiejszego komentarza porannego Pana Piotra na xelion.pl, to uprzejmie informuję i donoszę, że obecne zawirowania giełdowe są:

    „….korektą sześcioletniej hossy”

    http://www.xelion.pl/analizy/komentarz-poranny/3089-trwa-korekta-szecioletniej-hossy

    a jeżeli tak, to mam nadzieję, że w dniu wczorajszym nie popełniłeś błędu i w dniu dzisiejszym możesz na spokojnie podjąć właściwą decyzję inwestycyjną…. taką, jaką podczas korekty się podejmuje…. 😉

    Trzymaj sie Krzysiu i pamiętaj, że zdrowie jest najważniejsze…. szczególnie to psychiczne……

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

  439. @ [ciach. Proszę nie przesadzać… PK] #495
    Jesli nie czytales wczorajszego wpisu: to dzisiaj zamknalem s-ki po 1747. (Wczoraj nie doszli)
    Jestem w rozterce, bo sila WIG20 „poparta jest” malym obrotem a CL.F ponizej 30. Jesli ropa bedzie nadal spadac to pociagnie nasz bazarek. PK niestety uwaza, ze ropa nie ma najwiekszy wplywu lecz Chiny zabawiajace sie w Wielkiego Spekulanta. Teraz maja wolne do piatku, bo obchodza Lunnar New Year, wiec rozgrywka prowadzona jest bez nich (albo pod ich wejscie w 15 lutego).
    Ja uwazam, ze najwiekszy wplyw na gieldowe FIGLE ma wszechobecny, wzmocniony drukarstwem USiacki spekulant. Jesli usiackie fundusze pociagna temat ropy po 20usd to kto jest w stanie ich powstrzymac? Oczywiscie beda hedzowac sie na precious metals: Au, Ag.
    Sprobuje wrocic do shortow po 1754.

  440. @PK
    DAX konczy mala piatke w ramach wiekszej spadkowej 3-ki rozpoczetej w listopadzie 2015.
    Potrzeba nadzwyczajnego wydarzenia aby najblizsze podbicie przerodzilo sie w DUZA JEDYNKE konczaca 3-falowa korekte WIELKIEJ HOSSY (luty 2009- kwiecien2015). Jakie to bedzie wydarzenie?
    PUTIN zawiaze sojusz z OPEC?

    [Teoria Elliotta jest bardzo wiarogodna…. jeśli kreśli się fale po fakcie ;-))) PK]

  441. @PK
    Jestesmy na rozdrozu oczekiwan a amerykanskie fundusze wykarmione przez Bena B. staly sie bardziej agresywne i moga grac pod oslabienie USD jednoczesnie dolujac najwazniejsze commodities.
    Jak dlugo beda prowadzic taka gre to zadne teorie nie okreslaja.

  442. daras #499
    niestety wypowiedź morawieckiego o niczym…. Chyba, że jak w PRLu, prawdziwa informacja została zawoalowana i należy jej poszukać…… kto wie, czy takie czasy nie nadejdą:) ja w każdym razie nic tam nie znalazłem. Zero

  443. Dziś jakaś komisja, po spotkaniu z bankowcami orzekła że ostatnie podwyżki opłat i marż w bankach nie są spowodowane podatkiem bankowym .

    [Nic takiego nie orzekła. PK]

    Hmm…… . Jako Polka czuję się usatysfakcjonowana ponieważ dowiedziałam się że to co mnie skubie po kieszeni to dopust Boży, czyli coś czego nie da się zobaczyć ale czego efekty można poczuć że tak powiem , na sobie . Jednocześnie głęboko popieram działania rządu podnoszące podatki mające ulżyć ciężaru wszystkim rodzicom więcej niż jednego dziecka . W przyszłości również wyrażę zadowolenie z podobnych działań mających ukoić kolejne grupy społeczne poszkodowane przez gospodarkę rynkową . Głęboko popieram ideę transferu pieniędzy z kieszeni zamożniejszych i operatywniejszych, bezpośrednio do ręki wszystkich tych którym się nie powiodło . Wierzę też że innowacje te pozwolą wyrwać się nam z ewentualnej pułapki średniego rozwoju . Mam też nadzieję graniczącą z pewnością że wszystkie razem po wdrożeniu obalą mit jakoby nie było darmowego obiadu i doprowadzą do tego że obiad dostępny będzie jedynie za darmo i to serwowany bezpośrednio na ulicy przez członków rządu …. .

  444. @malwina vel Warszawiak
    Czy operacja transferu od biednych pracujacych w kieszenie bogatych i nieudacznikow nie jest znana?
    Ubolewam nad ta Popisowa niewiedza!

  445. Tak się dobrze składa, że mamy tutaj zwolennika PiS, który zapewne głosował na tę partię w ostatnich wyborach. W związku z tym mam pytanie do Darasa – a co TY zrozumiałeś z poniższych zapewnień:
    http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,19605236,szydlo-w-kampanii-mowila-o-darmowych-lekach-dla-seniorow-puszczamy.html#MTstream

    Bo mam wrażenie, że zwolennicy PiS cierpią na jakieś deficyty poznawcze – i partia dopiero teraz musi im tłumaczyć, że przecież nie obiecywała tego, co obiecywała. No bo przecież hipotezy o ordynarnym oszustwie nie przyjmujemy.

  446. Nareszcie ktoś poszedł po rozum do głowy i to co powinno być od zawsze bo podobno gwarantuje to konstytucja będzie już za chwilę.

    http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/rzad-obejmie-opieka-medyczna-wszystkich-polakow-lekarz,2278566,4199

    Tu wielkie brawa dla PiS, bo program 500 + to niestety klapa, a może ktoś zrobi wrzutkę w ostatnim momencie głosowania nad tym programem i dołoży do programu jedno słowo 500 zł dla „nowo” narodzonych dzieci i to rozwiązało by problem.

  447. #504 _dorota

    Nie wiem czy daras głosował na PiS ale ja głosowałem i jestem z nich na razie zadowolony, wiele rzeczy zrobiłbym troszkę inaczej ale z kierunku zmian jestem zadowolony jest tyle rzeczy do zrobienia, że ciężko w tak krótkim czasie zrobić wszystko szczególnie jak co chwile ktoś ci przeszkadza. Od zawsze krytykuje ich program 500+ a darmowe leki dla seniorów w ogóle mnie nie interesowały i nie miało to znaczenia podczas głosowania.
    Jeśli ktoś z Pisu mnie czyta a Pan Piotr znów mnie nie wytnie to dorota też będzie usatysfakcjonowana, bo PiS spełni obietnice. Aby znaleźć pieniądze na leki wystarczy wprowadzić ustawowy limit maksymalnej emerytury na poziomie średniej krajowej pensji szczególnie w sektorach nie płacących ZUS. Czyli od zaraz można wszystkim sędziom, prokuratorom i innym wojskowym zmniejszyć emeryturę do 4000 zł i już mamy kupę kasy na leki. Tylko proszę nie pisać o jakiś bzdetach typu prawa nabyte i tym podobne. Prawo ustanawia legalnie wybrany rząd i może zmienić wszystko co mu się podoba, szczególnie, że w tej sprawie większość społeczeństwa byłaby za. Wprowadzić też zakaz pracy dla wcześniejszych emerytów czyli wszystkich którzy nie mają 67 lat aktualne.
    A prokuraturę najlepiej zlikwidować co sugerował nawet swego czasu były poseł SLD Kalisz.

    [Nikt tego nie przeczyta, bo jest nowy wpis… PK]

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

(komentarz pojawi się po zatwierdzeniu)

Piotr Kuczyński
Piotr Kuczyński