Drożeją surowce i akcje

Dzisiaj, jak zwykle we wtorek krótko o przełomie tygodni, a pod tym link do piątkowego (12. luty), tygodniowego komentarza.

Wydawałoby się, że z powodu poniedziałkowego Dnia Prezydenta, kiedy w USA giełdy nie pracowały, nic istotnego się nie wydarzy, ale tak się nie stało. Już w piątek sesja na Wall Street pokazywała, jakie są nastroje na rynkach, bo mimo trzydniowego weekendu końcówka sesji była bardzo dynamiczna i dzięki temu ustanowiono nowe rekordy indeksów.

Niejako przy okazji rentowność dziesięcioletnich obligacji USA przekroczyła poziom 1,20%, co może już kusić japońskich inwestorów do kupna obligacji i hamować wzrost rentowności.

Na przełomie tygodnia wydarzeniem było też przekroczenie przez cenę baryłki ropy WTI poziomu 60 USD (ropa Brent zrobiła to już wcześniej). Oprócz stałych czynników (czekanie na ożywienie, redukcja wydobycia w Arabii Saudyjskiej itp.) doszedł jeszcze czynnik lokalny, czyli paraliżująca zima w USA, która zmniejszyła wydobycie, transport i produkcję ropy i paliw. To czynnik chwilowy, który niedługo zapewne zniknie.

Mocno drożała też miedź – cena doszła do poziomu z 2012 roku. Zwracała uwagę platyna, która w styczniu opuściła sześcioletni trend boczny i zyskała w lutym około 20%. Na tym tle złoto nadal było bardzo słabe i nawet zwrot na rynku EUR/USD (wzrostowy) niewiele mu pomógł.

Polska giełda szła swoją drogą. W piątek WIG20 stracił blisko jeden procent, ale w poniedziałek zyskał około dwa procent. Ta huśtawka nastrojów zdaje się prowadzić indeks wyżej, ale martwić mogą bardzo małe obroty. Tak nie powinna rozpoczynać się hossa.

Dziwić mogło nieco to, że indeks WIG Banki zyskał w poniedziałek blisko cztery procenty (główna, obok KGHM, któremu pomagała droga miedź i drożejące srebro, siła napędowa w poniedziałek). Czekanie na orzeczenie Sądu Najwyższego i działania KNF oraz NBP powinny rodzić niepewność i hamować wzrost akcji w tym sektorze, a jednak tak nie było. Najpewniej to zaskakująco wysoka inflacja CPI (wstępny odczyt GUS za styczeń – 2,7% r/r) pomogła bankom i złotemu, który też się umacniał.

Jeśli taki był powód to stanowczo za wcześnie nastąpił ten atak, bo do podwyżek stóp procentowych (korzystnych dla banków) jest jeszcze bardzo daleko. Nie wykluczam, że przed rozstrzygnięciami w sprawie kredytów frankowych fundusze chcą mocno wyciągnąć do góry ceny akcji banków, żeby ewentualna przecena (rozwiązanie KNF może kosztować banki kilkuletni zysk…) akcji za wiele ich (funduszy nie kosztowała).

Na świecie tymczasem pojawiły się kolejne ostrzeżenia mówiące o tym, że budowana jest na rynku akcji bańka wszystkich baniek, ale o tym napisze w piątek w komentarzu tygodniowym.

Link do tygodniowego komentarza:

https://iwealth.pl/tydzien-bez-wielkich-wydarzen/

Przejdź do najnowszego ↓ Komentarze:

  1. „Niejako przy okazji rentowność dziesięcioletnich obligacji USA przekroczyła poziom 1,20 USD…”

    Literówka.

    [1,20%. Dzięki. PK]

  2. „Bańka wszystkich baniek”. Niedźwiedzie zawsze w ten sposób patrzą na rynki. Ale to nie takie proste.
    Akcje pozaamerykańskie wcale nie są drogie. Londyn raptem 10% wyżej niż 20 lat temu. Czegoś takiego nie da się nazwać nawet zwykłą bańką. Także Warszawa nie wygląda na bańkę. Niemcy i Chiny także nie. Japonia to może trochę wygląda, ale nie za bardzo ma jak spaść gdy bank centralny skupuje akcje.

    Oczywiście akcje amerykańskie to inna rozmowa. Drogo! Ale bez przesadyzmu. Według mojej oceny fair value dla SP500 wynosi 3000. Jest prawie 4000 więc na pewno za drogo, ale jak wycenić to że obligacje i lokaty bankowe przynoszą straty, a drukowanie pieniędzy to już normalka?
    Czyli te 4000 wcale nie jest aż tak głupie żeby je shortować. Spokojnie może być 5000 lub jeszcze więcej zanim doczekamy się bessy, która wcale nie musi być głęboka. Całkiem prawdopodobne że SP500 poniżej 3000 nie zobaczymy już nigdy.

    [Gdyby nie ograniczał się Pan do jednego zdania to wiedziałby Pan, że prawie co tydzień piszę o niedowartościowanej GPW i o powodach niedowartościowania. A Chiny od dawna stawiam na pierwszym miejscu.
    O Wall Street piszę jako o bańce i też zawsze podkreślam, że to nie jest jej koniec. Ale
    te nieprzekraczalne 3000 na S&P 500 to oczywiście teza kabaretowa, a z kabaretem się nie dyskutuje😉😁😁😁. Tyle na ten temat. Może się Pan wypisywać do woli, bo ja ograniczę się do tej odpowiedzi.
    PK]

  3. @ Gospodarz # 2

    Nie postawiłem tezy że już zawsze SP500>3000. Jedynie zauważam że to „całkiem prawdopodobne”. Więc wyśmiewanie tej wypowiedzi wydaje się bezzasadne.
    Dziwne czasy się porobiły. Trudno zaprzeczyć że taki scenariusz jest realny. Jeszcze dużo druku przed nami, potem chyba inflacja więc spadki bardziej realne niż nominalne. W dodatku ten „drobiazg” że akcje nie mają dobrej alternatywy. Nawet jeśli ktoś jest już zarobiony, chciałby się wycofać to nie za bardzo ma gdzie. Obligacje i lokaty – żart. Amerykańskie nieruchomości równie drogie jak akcje. Złoto? Są zwolennicy, ale to jednak tylko umowna wartość, wbrew pozorom nic pewnego.

    Ja na miejscu amerykańskich inwestorów uciekałbym z amerykańskich akcji w europejskie i chińskie. Mogłoby wyjść z tego takie dziwadło że bessa Wall Street równocześnie byłaby hossą w Europie.

  4. @ogif
    USA spada , a reszta rośnie – raczej niemożliwe , wg mnie konsolidacja w USA, a reszta goni , szczególnie niedowartościowana GPW
    Pozdrawiam

  5. @ Rysiu, Ty chyba bana dostałeś czy może przegapiłem amnestie?

    M

    [Rysiu udaje, że jest Rysiem, więc pozostaje mi się bacznie przyglądać 😉. PK]

  6. @Magnavox, a niby za co bana? Za tą literówkę? 😉 Proszę sobie nie żartować.

    @ogif, „Mogłoby wyjść z tego takie dziwadło że bessa Wall Street równocześnie byłaby hossą w Europie.” – a dlaczego nie tzn w te lub w te stronę tzn każdemu grozi bessa lub piękna katastrofa gdy nie opanuje tego czy innego wirusa w stosunku do tego kto jest wstanie tego wirusa zdusić (patrz chyba Chiny).

  7. A tak właściwie, to Magnavoxie wygrałeś ten frankowy proces czy jeszcze walczysz?
    A jak wygrałeś, to nie wstyd Ci, że dokładasz (a może wyjmujesz) swoją cegiełkę i tym sposobem przyczyniasz się do upadku polskich banków? Jakie to jest z Twojej strony mało patriotyczne.

  8. Wszystko jest możliwe. Nawet jakieś twarde resety likwidujące dotychczasowe waluty. Bałbym się mieć jakąkolwiek lokatę lub instrument dłużny. Krytptowaluty nie są taką bzdurą jaką wydawały się być. Absolutnie ich nie kupuję, ale ja już nie chcę żadnych pieniędzy które się drukuje ani złota które ma dla mnie zupełnie niejasną wartość. Co zostaje? Akcje i nieruchomości. Na szczęście nie wszystkie są drogie. Nakupiłem polskich maluchów takich poniżej segmentu sWIG80. Rosną mi jak na drożdżach.
    Ale co dalej?
    UE jest tak nieudolna że chyba się rozpadnie. Tym bardziej że teraz już nie ma opcji aby Południe naprawiło swoje finanse publiczne a Niemcy raczej nie będą zainteresowani drukiem bez końca i bez sensu.

  9. #31, @krzys
    gdyby sędziowie posługiwali sie Twoją logiką to byłby dopiero horror. Dlaczego to robisz?
    Czy uważasz ,że reforma sądów robiona przez PIS polepszy działanie sądów?
    Tak czy Nie.

  10. ABC #9

    krzysiu tak się zapamiętał w swojej sprawie, że całkowicie stracił zdrowy osąd. Jest w czymś co można nazwać impasem. I nic nie może zrobić. Aż żałuję, że nie mieszkam w mieście krzysia – chyba dałbym radę pomóc mu w tej sprawie. Wydaje się wcale nietrudna – do zlecenia kancelarii prawnej i nadzorowania jej prac (wiem, krzys powie, że sędziowie przekupieni lub znajomi strony przeciwnej i nic nie można zrobić).

    Dlatego krzys nie widzi niczego poza swoją sprawą i wyłącznie z tej perspektywy ocenia system. Nie da się mu wytłumaczyć, że źle robi.

  11. Radio357 – obiecali podcasty a podcastów brak.

    A tak właściwie, to Rysiu czeka na te podcasty z radia357 ale istnieje prawdopodobieństwo, że tam sama sieczka i młócka a jeżeli nie, to może ktoś Rysiowi poleciłby ciekawe audycje, takie w stylu Radia Nowy Świat jak:

    Czytał Michał Nogaś
    Jej historia
    Pora siesty
    Punkt widzenia J. Sosnowski
    Raczek movie
    W głębi duszy

    Frywolne w znaczeniu swobodne pogaduszki Skrzyczkowskiego z Sołtysem w tle, to za mało, żeby Radio357 odpalić.

    [Puszczam, ale ostrzegam, że jako jeden z patronów Radia 357 nie będę tolerował tutaj propagowanie konkurencji. Generalnie uważam krytykę po miesiącu działania za kompletnie nietrafioną (eufemizm). A ciekawe audycje już są wystarczy wysilić się i spojrzeć na ramówkę.

    PK]

  12. [ciach. Pan jak widać (w sumie to dość oczywiste) należy do osobników o dość nienachalnym rozumku. Ostrzegałem,że takiej propagandy nie puszczę? Ostrzegałem. Do Pana to nie dociera. To oczywiście też przewidziałem i założyłem,że jeśli mam rację to:

    1. Nie będę udawał, że w Ryśku nie dostrzegam Warszawiaka
    2. Skoro tak to oczywistym ruchem jest ban na „Ryśka”. Wieczysty ban, bo nie mam najmniejszej ochoty targać się po szczękach z takimi osobnikami.
    3. Jeśli będzie Pan nadal próbował przemycić swoje „mądrości”, które są tylko prowokacjami zmuszającymi mnie do reakcji, to jak tylko wykryję podobieństwo do Warszawiaka to będzie Pan lądował na bruku. Nie mam chęci i czasu na durnowate tzw. „dyskusje”.
    4. Zegnam

    PK]

  13. @ABC #9
    Latwosc ferowania wyrokow w tzw „polskich sadach” bez udzialu stron, bez uwzgledniania prawa, dowodow czy calkowite ignorowanie zeznan swiadkow sa dobrze zdiagnozowana przyczyna.
    Sady wg zasady: „widzi mi sie” i „zdaje mi sie” sa przeklenstwem Polski.
    Obecnej wladzy nie chodzi o poprawienie stosunkow z obywatelem lecz o przejecie kontroli/monopolu wladzy sadowniczej i dalsze gnojenie poszkodowanych.
    Sady w Polsce sluza wylacznie w gnojeniu i sraniu wyrokami im dalej, tym lepiej dlatego ludzie nie maja zaufania do sedziow, ktorzy wydaja wyroki „na zlecenie”
    Nie ma zadnej mozliwosci by uczestniczyc w uczciwym procesie, bo sedziowie odrzucaja 100% wnioskow czyli wszystko!

  14. #14 a potem LONGOWANIE?
    Nasz bazarek jest obarczony wig_bankiem czyli historia kredytow frankowych, ktora dobija sektor.
    Nadal nie wiem czy pietno frankowicza jest w cenie czy jeszcze trzeba dociazyc?
    https://stooq.pl/q/?s=wig_banki&c=1y&t=l&a=lg&b=0
    Wyglada na wyczerpanie wyprzedazy – klasyczna wanna.
    Czy nie powinni jechac na 9000? Na kolejny test 3 krotnie bronionej bariery?
    Jesli odrzucic wplyw orzeczen sadowych ws frankowiczow, to powniinsmy bujac razem z EEM.
    Zwala sektora bankowego jest za nami, po odbiciu do MA50. Dzisiaj jedynie koryguja wybicie, realizujac szybkie zyski (start rakiety).
    Wlosi w latach 90-tych nauczyli sie, czym smierdza kredyty w obcej walucie. Polski sektor widzial zyciowa okazje do EXTRA zyskow a teraz orzeczenia sadowe pokrzyzowaly swietlane plany.
    PS
    RYZYKA dla wzrostow pochodza z CHimeryki, my jestesmy biernymi obserwatorami.
    Powinnismy nadganiac stracony dystans. Czy nam pozwola? JEsli wejda w korekte to wielka czworka z Londynu zdoluje indeks szybkim ruchem i pozbiera zwloki przerazonej drobnicy.

  15. #31, @krzys
    -„DEMOkracja ludowa ma to do siebie, ze nie traci sie wszystkiego czyli zycia.
    Klamstwa, nieograniczona glupota i hejt (oczernianie) swobodnie zegluja na falach wolnosci slowa,..”
    – To prawda! Lecz wymyśl cos lepszego- dopóki nikt nic lepszego nie wymyśli …….Czy jednowładztwo rosyjskie, chińskie, orbanowskie, kaczyńskie są lepsze od niej? Chińczycy chociaż skorzystali na niej ekonomicznie, u Ruskich powstrzymana została totalna zapaść i oligarchizacja w stylu ukraińskim -demokracji dla kilku oligarchów i uciemiężenia ludzi.
    Demokracja dopuszcza po równo mądrość i głupotę, stanowiła odskocznie do najgorszych wynaturzeń: dla zbrodniarza Hitlera, a także dla -wyłącznie zaspokojenia swojego ego, rządzy władzy, bez oglądania sie na konsekwencje w celu jej utrzymania -jak u Trumpa i Kaczyńskiego

  16. @Emi
    Obecnie banki ciagna temat i wig20 co prawda nie jest BUX-em lecz sektor ma przewazajacy udzial.
    Swietlana przyszlosc nakreslana przez el presidente Joe Biden prowadzi surowce a wraz z nimi spolki surowcowe. Nikt nie widzi nic zlego we wzrostach cen miedzi ani ropy.
    Jak dlugo trwa OPTYMIZM tak dlugo nalezy LONGowac

  17. @ Krzys # 18

    Kilka lat przespałeś. Udział banków w WIG20 dawno temu był duży. Teraz tylko 22% 😉

  18. W krajach gdzie szczepią zaraza odpuszcza w szybkim tempie. USA i UK niedługo opanują sytuację. Izrael już opanował, lecz nie szczepi Palestyńczyków więc w statystykach wciąż są chorzy ze Strefy Gazy i Zachodniego Brzegu. Z jakichś powodów covid nie rozwinął skrzydeł w Azji i Afryce. Zostaje zidiociała UE i Brazylia.

    Chyba koniec UE jest bliski. Po takiej kompromitacji trudno popierać tą nieudolną biurokrację. Niedługo dojdzie kryzys strefy euro związany z długami publicznymi i to powinno wystarczyć do rozpadu.

    Skoro jest jak jest to chyba wypadałoby ratować gospodarkę i finanse publiczne stosując na razie tylko jedną dawkę szczepionki. Podobno to tylko nieznacznie gorzej niż dwie dawki. Więc drugą można by odłożyć na czas gdy będzie dobry dostęp do szczepionek. Niby taki solidaryzm społeczny, nawet nie ma ścieżki komercyjnej dla indywidualnego nabycia szczepionki a wprowadza się tak drastyczne rozwiązanie – dla niektórych dwie dawki, dla innych ani jednej dawki. Do tego „słuszne” przywileje. 25-letnia nauczycielka zaszczepiona, 60-letnia kasjerka poczeka jeszcze kilka miesięcy. Orwell się kłania.

    Jedynym kryterium kolejności powinien być wiek i na razie tylko jedna dawka. W ten sposób można najszybciej wrócić do normalności. Ale to za trudne dla polityków.

    Przecież tu nie chodzi o to żeby ludzie nie chorowali, lecz aby nie chorowali bardzo ciężko. Niech sobie młoda nauczycielka zachorzeje, trzeba preferować starszych bo tylko oni są poważnie zagrożeni.

  19. #PK Przeczytałem Pana komentarz ze strony stooq (za iwealth) – pogłębiona analiza, wszechstronna.
    Tylko po co te nawiązania do polskiej polityki? Paskudne ikonki jakiś czarnych ekranów, czarnych swastyk? Uszczypliwości w stosunku do Prezesa GPW?
    Swój poziom rozumienia polskiej polityki już nie raz Pan pokazał – np. fascynacją Biedroniem, nadziejami związanymi z Hołownią. Nie nauczyły Pana te przygody więcej wstrzemięźliwości i pokory? Teraz idolami są postubeckie media i wulgarna „trybun ludowy”?

    [Ostrzegam, że trolli blokuję i jest Pan na najlepszej drodze. Ale za pierwszym razem (bo jeśli Pan nie udaje kogoś, kto już tu bywał to jest Pana pierwszy raz) odpowiem.

    Jestem nie tylko analitykiem, ale i obywatelem i mam swoje poglądy, których się nie wstydzę. „Dobra zmiana” pozbawiła mnie pracy w Xelion, więc tym bardziej nie widzę powodu, żeby nie krytykować ich, jeśli jest za co. Kto nie chce niech nie czyta. A co do szczegółów:

    1. Ikonki są na wykresach, które opracowuje BIEC. Nic tutaj nie dodaję, a usuwać nie będę, bo nie pracuję w TVP Info. BIEC uważam za bardzo dobre biuro zajmujące się makroekonomią. A poza tym OSK popieram.
    2. Uszczypliwości w stosunku do Prezesa GPW? Nie żadne uszczypliwości tylko krytyka, bo uważam jego poglądy w kwestii euro za szkodliwe i niesłuszne. Poza tym prezes bardzo nie lubi analityków, więc i ja nie muszę go kochać 😉
    3. „Fascynacja Biedroniem”??? Trolling w pełnej krasie. Zawsze go krytykowałem i po tym jak nie zrzekł się mandatu wręcz go nie trawię. I dlatego zablokował mnie na TT.
    4. Na Hołownie się zawiodłem i odpadłem od tego obozu po 2 miesiącach przygody, czyli rok temu.

    Widzi Pan więc, że opowiada Pan trollowskie głupoty. Jeszcze jeden taki Pana post i będzie blokada. PK]

  20. @ogif #20

    „Chyba koniec UE jest bliski. Po takiej kompromitacji trudno popierać tą nieudolną biurokrację. Niedługo dojdzie kryzys strefy euro związany z długami publicznymi i to powinno wystarczyć do rozpadu.”

    Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda ale faktycznie w czasach pandemii każdy kraj powinien w pierwszej kolejności dbać o swoich obywateli, szczególnie bogate europejskie kraje takie jak: Luksemburg, Holandia, Niemcy, Francja nie powinni troszczyć się o tych, którzy nie są wstanie docenić, co się dla nich robi.

  21. @ogif
    „Chyba koniec UE jest bliski. Po takiej kompromitacji trudno popierać tą nieudolną biurokrację.”

    – Uważasz, że gdyby nasz rząd załatwiał szczepionki na własną rękę, to miałby lepsze wyniki? Mam poważne wątpliwości…

  22. @ Bruno # 23

    Sasin (czyli każdy) zrobiłby to lepiej niż Komisja Europejska. To będzie miało gigantyczne konsekwencje w przyszłości. Przecież właśnie po to jest Bruksela żeby w dużych światowych sprawach działać skuteczniej niż poszczególne państwa. Tymczasem wyłożyli się wręcz niewiarygodnie.

    Kretynka von Leyen zbiła cenę szczepionki i dzięki temu zapłacimy sto razy drożej za lockdown niektórych branż i osłabienie wielu innych. Także trupami i szkodami zdrowotnymi.

    Nie przygotowanie nowych linii produkcyjnych szczepionek w Europie to fuszerka wręcz niewiarygodna. Jestem w szoku, nie potrafię w to uwierzyć. Przecież było mnóstwo czasu na przygotowanie. Ta kretynka kłamała w Europarlamencie że zaskoczyło ich szybkie tempo opracowania szczepionek. A terminarz był dosyć przewidywalny. Już w maju Pfizer i Moderna twierdziły że będą gotowe przed końcem roku. Przebieg prac na bieżąco uprawdopodobniał ten scenariusz. Śledziłem to i nawet wydawało mi się że Pfeizer będzie miesiąc wcześniej niż ostatecznie był gotowy.

  23. @Ogif #19
    Spójrz na ropę. Efekt wygasania wojny cenowej pomiędzy Saudami a Putinem:
    https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$WTIC
    Dodaj sobie trzecią średnią MA62, ktora powinna odzwierciedlac średnią 3 miesieczną cenę, która jest podstawą rozliczeniową. To ona waży na zyskach producentów ropy i gazu. Obecnie osiagnęła 50,5usd. Brakuje czasu na ustabilizowanie się powyżej 55 a przedział docelowy 57-63usd zapewne osiągnie przed majem 2021. Maj 2021 był określany jako optymistyczny wariant zniesienia obostrzeń związanych z COVID-19 w czasie zamykania gospodarek EU w końcu paź 2020.
    Termin zapewne nie będzie dotrzymany. Optymiści przesuną cel na koniec roku a pesymiści nadal twierdzą, że wrócimy do normalności nie wcześniej niż w lecie 2022.
    Naprawdę to nie jest koniec historii lecz przebieg jej wydaje się stabilizować.
    W co gramy? We wzrosty szczepionkowe i obietnice ożywienia gospodarki Joe Bidena?
    Czy one nie są w cenie?
    DT także swoimi zmianami i obiecankami wywołał wzrosty, gdy w końcu wymusił kolejne pakiety stymulacyjne na FED!
    PS
    Zmiana beneficjetów polityki dotacyjno-stymulacyjnej powoduje euforię wśród INWESTORÓW.
    Szczególnie trwałą, gdy pomaga USA, które odpowiadają za 60% RF

  24. @ogif
    „Sasin (czyli każdy) zrobiłby to lepiej niż Komisja Europejska. ”

    – No, nie sprawdzimy tego. Ale, jak pisałem, mam poważne wątpliwości czy do tej pory dostalibyśmy choć jedną sztukę szczepionki. W pojedynkę jesteśmy małym krajem drugiego świata, a więc daleko w kolejkowym ogonku.

  25. @ Bruno # 27

    Gdyby nie czapa Brukseli to mielibyśmy możliwość zapłacić tak dobrze jak Izrael i byłoby OK. Koszty szczepionki to zupełne grosze w porównaniu do kosztów epidemii. Targowanie się o deficytowy towar było szaleństwem. Zresztą i tak zapłacimy drożej niż Izrael ponieważ politycy tuszują brak szczepionek ogromnymi zamówieniami na przyszłość tak jakby każdy obywatel potrzebował czterech zastrzyków. A nam trzeba tylko około 40mln dawek, ale jak najszybciej a nie w czwartym kwartale.

    W każdej demokracji kretynka von Leyen byłaby już dawno wyrzucona. UE jest dziwolągiem a nie demokracją.

    Teraz europejscy politycy pajacują zamawiając dużo więcej szczepionej niż kiedykolwiek będzie potrzeba. Więc nawet na szczepionki ostatecznie wydamy więcej niż Izrael.

  26. @ Krzys # 25

    Epidemia w maju powinna przycichnąć, ale normalnie to już raczej nie będzie. Nadejdzie temat długu publicznego, inflacji, rozpadu strefy euro i takie tam „drobnostki”.

  27. Znany producent fakenewsów znowu nadaje. Cel zohydzić UE, doprowadzić do Plexitu, do popełnienia przez Polskę samobójstwa gospodarczego.
    Dobrze, że Bruno i Piotr zareagowali. Nie można dopuszczać do zaśmiecania przestrzeni publicznej.

  28. @ogif
    „Gdyby nie czapa Brukseli to mielibyśmy możliwość zapłacić tak dobrze jak Izrael i byłoby OK.”

    – Przy założeniu, że chodzi tylko o pieniądze, pewnie masz rację. Ale czy w dostępności do tak ważnego i deficytowego towaru chodzi tylko o pieniądze? Myślę, że nie.
    Co do UE – wygląda na to, że faktycznie dała ciała. Na to wygląda… ale tylko przy założeniu, że mogła załatwić sprawę lepiej. A może to, co obserwujemy, jest po prostu aktualnym, realnym obrazem układu sił na świecie?

  29. @ ABC # 30

    Nie szalej. O katastrofie Europy nie decyduje internauta, lecz skrajna nieudolność i głupota Brukseli. Chyba nie doceniasz skali tej tragedii. Kretyni bohatersko wynegocjowali niską cenę szczepionek. Jednocześnie zaoszczędzili pieniądze na nie przygotowaniu linii produkcyjnych. Teraz zapłacimy sto razy tyle przedłużeniem epidemii, która w większości państw już wygasa, ale w UE raczej trzecia fala i duszenie gospodarki bez końca. Dzięki temu europejski dług publiczny zostanie tak dopompowany że nie wiem co będzie, ale raczej nic dobrego. Chyba rozpad strefy euro i inne katastrofalne wydarzenia.

    Pisior ma same wady i jedną zaletę. Nie przyjął waluty euro. Dzięki temu rozpad Europy będzie dla nas mniej bolesny, ale oczywiście i tak mocno oberwiemy rykoszetem.

  30. -„Kretyni …..zaoszczędzili pieniądze na nie przygotowaniu linii produkcyjnych.”
    -W jakim kraju poza krajem producenta przygotowano linie produkcyjną? W Izraelu?, UK?, w głowie ogifa?

  31. @ Bruno # 31

    Zawsze chodzi o pieniądze. To całkowicie zrozumiałe że ci co płacą drożej dostają szybciej. Ale przede wszystkim wytłumacz mi dlaczego Europa od maja nie przygotowywała własnych linii produkcyjnych szczepionki. Tak żeby w grudniu kupić licencję i produkować duże ilości.

    Teraz najważniejsze żeby europejscy politycy zrozumieli że skoro szczepionek jest katastrofalnie mało to na razie należy szczepić tylko jedną dawką. Ale to chyba dla nich za trudne.

  32. @ ABC # 33

    UK jest producentem szczepionki. Izrael jest maleńki więc skoncentrował się na kupowaniu. Europa mogła i powinna przygotować linie produkcyjne. Teraz na chybcika stara się to robić, ale to już bez znaczenia, za późno. Przecież w czwartym kwartale szczepionek będzie pod dostatkiem. Wcześniej zniknie pandemia.

  33. @ogif #32
    „Pisior ma same wady i jedną zaletę. Nie przyjął waluty euro.”

    .
    Brednia! Cudzej waluty Euro nie wprowadziło PO. Dobrze pamiętam jak Tusk to publicznie obiecywał (w 2008 na 2011-2012) i się potem wycofał (wtedy, jak głupi, czułem się zawiedziony, co dzisiaj mnie śmieszy). A PiS bez wahania przyjmie Euro jeżeli będzie można dobrze nakraść przy okazji i będzie się to politycznie opłacać. Na razie im się to nie opłaca, więc mamy spokój, ale to nie jest ICH zaleta.

  34. # 36

    Co to za chamstwo????
    W dodatku bez sensu, tak jakby było oczywistym że pisiorki garną się do wspólnej waluty.

  35. @ogif
    „Kretyni bohatersko wynegocjowali niską cenę (…) Teraz zapłacimy sto razy tyle przedłużeniem epidemii,”

    – No właśnie, jest oczywiste, że im dłużej zamknięte gospodarki tym większe straty. Stokroć większe, niż ceny szczepionek. To jest tak oczywiste, że trudno mi uwierzyć, żeby przywódcy UE byli aż takimi idiotami i nie zdawali sobie z tego sprawy. Dlatego podejrzewam, że to nie tylko kwestia ceny ale rozgrywki polityczne i geopolityczne. Ale żadnych dowodów nie mam i być może faktycznie mamy do czynienia ze zwykłą głupotą i nieudolnością???

  36. @ Bruno # 38

    Indie mają własną szczepionkę i oprócz tego produkują Astra Zenecę. USA ma, Chiny mają, UK ma, Rosja ma. UE nie ma. Zjednoczona Europa nie potrafi opracować szczepionki, ani nie potrafi kupić gotowej szczepionki, ani nie potrafi kupić licencji i wyprodukować. Jedyne co potrafi to rozkręcać największą panikę na świecie i wprowadzać nadmierne ograniczenia rujnujące gospodarkę.

    Jeszcze potrafią zakontraktować gigantyczne ilości szczepionek na czwarty kwartał 😉
    Czyli szczepionki w Europie najbardziej są potrzebne po zakończeniu epidemii. Zwłaszcza w ilości po 5 sztuk na obywatela.

  37. #40 @ogif

    A Marysia o pierogach zamiast odpowiedzieć Panu ABC na postawione konkretne pytanie:

    „-W jakim kraju poza krajem producenta przygotowano linie produkcyjną? W Izraelu?, UK?, w głowie ogifa?”

    No w jakim?
    Ze słów Wróblewskiego wynika, że UE nie miała żadnych szans a ze strony amerykańskiej nie było i nie będzie solidarności na światowym rynku tzn najpierw Ameryka a dopiero reszta i tu remizowe mądrzenie się nic nie pomoże.

  38. @adam #39
    Znam ten podcast, ale to nie żaden dowód tylko jakiś tam głos w dyskusji. Wróblewski to nie wyrocznia. Choć ma czasem coś ciekawego do powiedzenia, to nie jest wolny od wygłaszania tendencyjnych tez, zwłaszcza tych dotyczących UE.

    @ogif #40
    „Zjednoczona Europa nie potrafi opracować szczepionki, ani nie potrafi kupić gotowej szczepionki, ani nie potrafi kupić licencji i wyprodukować.”
    – To po prostu kolejny znak upadku starego świata. Trzeba się przyzwyczaić, że Europa z centrum staje się zadupiem. Ale mimo to, Polacy powinni być wdzięczni Niemcom i Francuzom, że zechcieli się podzielić tym, co dostali. Nie łudź się @ogif – Sasiny nie załatwiliby do tej pory nawet jednej dawki.

  39. @ Warszawiak # 41

    Podałem przykład: Indie. UE to teraz szóste mocarstwo, daleko za USA, Chinami (to jeszcze rozumiem), ale także za UK, Rosją, Indiami (ze zrozumieniem tego mam kłopot).

    @ Bruno # 42

    Przy całym moim dystansie do Sasina to było załatwiane pod koniec zeszłego roku. W Ameryce Trumpa być może łatwiej kupiłby pisior niż Niemcy lub Francja. Być może.
    Nie tylko Izrael potrafił kupić. Także Emiraty, Kuwejt, Bahrajn itd.

    Ważniejsza jest sprawa zasadnicza. Europa nie zrozumiała jaką katastrofą był Brexit. Kilka lat temu UE aspirowała do roli global playera. Teraz UE to już tylko obciach. W dodatku z bardzo złym pomysłem dystansowania się do USA i flirtowania z Putinem.

  40. Zerkam na średnie poziomy nowych przypadków covid. W USA przez 40 dni średnia tygodniowa zakażeń spadła z 255 311 do 70 121. W UK nawet większa dynamika. 40 dni temu 57 851, obecnie 11 224. Tempo gaszenia tego pożaru przez szczepionki naprawdę imponujące. Zaraz (tam) nie będzie problemu tzn. będą niemal wyłącznie lekkie zakażenia młodych ludzi, którzy często odmawiają zaszczepienia.

  41. -Gdyby ogif był istotą zdolną do prowadzenia dyskusji, to po moim #30, powinien napisać: gadasz głupstwa Unia nie jest Polsce potrzebna, hamuje tylko rozwój jej gospodarki, …..lub … bez niej dalibyśmy sobie radę,
    a potem punkt po punkcie uzasadnić dlaczego wg. niego tak jest.
    Gdyby był istotą myślącą i zgodził sie ze mną, że bez Unii spadlibyśmy na gospodarcze dno, to moim zdaniem powinien o tym mówić z troską i smutkiem, a nie cieszyć z tego jak ….

  42. #36 Jacek
    A jak oceniasz odejście Rządu od „debilnej austerity” i zwiększenie deficytu budżetu państwa?
    Czy istnieje jakiś związek między takim działaniem, a utrzymaniem dynamiki wzrostu produkcji przemysłowej, utrzymaniem niskiego poziomu bezrobocia?
    Czy nie jest zaletą, koordynacja polityki Rządu i NBP umożliwiająca polskie QE?
    Tusk zrobił wiele, żeby wprowadzić euro. Formalnie mu się nie udało. By szkodzić Polsce wystarczało, że po starała się wdrożyć przestrzeganie kryteriów konwergencji. Ale nawet to, mimo starań, tym nieudacznikom się nie udawało.

  43. @ ABC # 46

    Znalazł się Kot zdolny do dyskusji, który w jednym poście dwa razy obraża adwersarza. Wstydź się cieniasie, nie potrafisz kulturalnie debatować.
    Ad rem.
    UE była ciekawym projektem i pomogła Polsce w rozwoju gospodarczym. Pytanie co dalej? Po odejściu UK spodziewam się polityki antyamerykańskiej i prorosyjskiej. Przecież to naprawdę kuriozalne że po tym co Putin robi z Nawalnym ktokolwiek w Europie chce kończyć NS2 i w ogóle handlować z Rosją.

    Była szansa sojuszu UE z USA przeciwko Chinom i Rosji. Była dopóki UK miało wpływ na politykę Europy. Teraz zwyciężą antyamerykańskie i prorosyjskie sympatie Francji i Niemiec. UE zamiast być częścią zwycięskiego obozu Zachodu będzie geopolityczną strefą zgniotu.

  44. #45 @ogif

    „W USA przez 40 dni średnia tygodniowa zakażeń spadła z 255 311 do 70 121.”

    Identyczne proporcje w tym czasie są w Niemczech:

    25629 – 7158

    a tzn że niekoniecznie szczepienia lub ich brak mają wpływ na liczby.
    Co żeś tak wyskoczył z tym Warszawiakiem jak Filip z konopii, nie jestem z Warszawy.

  45. #42 @Bruno

    „Choć ma czasem coś ciekawego do powiedzenia, to nie jest wolny od wygłaszania tendencyjnych tez, zwłaszcza tych dotyczących UE.”

    Każdy z nas wygłasza tendencyjne tezy, Wróblewski operuje faktami a jak masz na niego haka, to podaj.

  46. @ Warszawiak # 49

    Zabiłeś mi ćwieka. Myślę że jednak szczepienia w USA i UK mają wpływ na liczby nowych zakażeń, ale czemu tak dobrze jest w Niemczech? Czy ostro lockdown’ujecie? Chińska dyscyplina społeczna?

    Jednak jest różnica, u Anglosasów spada bardziej dynamicznie i spadek prawdopodobnie będzie kontynuowany, a w Niemczech niekoniecznie. W Czechach taka kaszana że Polska i Niemcy muszą ucierpieć. W Polsce znowu średnia tygodniowa liczba zakażeń wyraźnie rośnie.

    Przy okazji widać całkowite fiasko intensywnego testowania i lockdown’owania. Czechy były w tych sportach prymusem i nic nie pomogło.

    Czy w Niemczech rozważa się opcję aby na razie (dopóki nie zaszczepi się wszystkich 60+ lub 50+) podawać tylko jedną dawkę? Polscy politycy to tchórze i jak nie dostaną przykładu z Europy to nadal będą szczepić dwa razy mniej ludzi niż by mogli.

  47. ogif nie zamierzam Cię obrażać ale w Twoim #48 właśnie udowodniłeś swoją niezdolność do prowadzenia dyskusji (bo to co napisałeś nie jest odpowiedzią do rzeczy) . To nie inwektywa tylko stwierdzenie faktu.

  48. -Nie róbmy z faktu posiadania własnej waluty nowego dogmatu. Kilka państw Północnej Europy jej nie posiada i nie chciałyby tego zmieniać, bo im to nie szkodzi, a ułatwia przepływy transakcyjne .
    Gospodarka jest całością wielu istotnych czynników i ich wzajemnych proporcji. Obecna sytuacja Polski, która ma nienajgorszą gospodarkę i staje sie państwem eksporterem kieruje ją do grona państw Północy Europy.
    Ta sytuacja uległaby radykalnej zmianie gdyby Polska znalazła sie poza Unią.
    Jest natomiast inny czynnik gospodarczy (i ci, którzy interesują sie ekonomią powinni go znać) że pierwszorzędną sprawa są rynki zbytu dla gospodarki już rozwiniętej .
    Spotkałem się z oceną, że dostęp do europejskiego rynku zbytu daje nam więcej korzyści niż dopłaty.
    Odcięcie od rynku rosyjskiego i utrudnienia na kierunku europejskim miła perspektywa i duża radość dla idiotów.

  49. #[email protected]

    „Czy w Niemczech rozważa się opcję aby na razie (dopóki nie zaszczepi się wszystkich 60+ lub 50+) podawać tylko jedną dawkę?”

    Nie.

    „Zabiłeś mi ćwieka.”

    No to masz jeszcze jednego:

    Fakty:

     „Szczepionka koronowa. Można rozpocząć produkcję w Marburgu

    BioNTech i Pfizer ciężko pracują nad zwiększeniem zdolności produkcyjnej swojej szczepionki koronowej.

    Moguncja. BioNTech i Pfizer chcą w tym roku wyprodukować znacznie więcej dawek swojej szczepionki koronowej mRNA Comirnaty®, niż wcześniej planowano. Zapowiadany wcześniej limit 1,3 miliarda puszek ma teraz zostać zwiększony o ponad 50 procent. „Jesteśmy na dobrej drodze do zwiększenia naszych mocy produkcyjnych”, ogłosił BioNTech. Trzy główne inicjatywy w tym zakresie przyniosły „duży postęp”.

    Po pierwsze, zakończono zapowiadane w połowie stycznia prace remontowe w zakładzie produkcyjnym firmy Pfizer w Puurs w Belgii, które początkowo spowodowały spadek produkcji. 

    Dzięki temu harmonogram dostaw pierwotnie obiecany UE zostanie dotrzymany również w pierwszym kwartale.

    Po drugie, kontynuował BioNTech, firma biotechnologiczna z Marburga, którą Novartis przejął we wrześniu, otrzymała oficjalne zezwolenie na produkcję szczepionek. Produkcja pierwszych partii do kontroli jakości przez unijną agencję farmaceutyczną EMA mogłaby rozpocząć się zgodnie z planem w lutym.

    Po trzecie, europejska sieć produkcyjna rozrosła się z trzech fabryk w grudniu do 13 (łącznie z Marburgami). Prowadzone są również rozmowy z potencjalnymi innymi partnerami przemysłowymi z zamiarem dalszego zwiększania zdolności.

    BioNTech potwierdza również wcześniej zapowiedziane zapowiedź , że zamierza dostarczyć do 75 milionów więcej dawek szczepionek niż uzgodniono z UE w drugim kwartale.”

    https://www.aerztezeitung.de/Wirtschaft/Produktion-in-Marburg-kann-beginnen-416770.html

  50. @adam
    ” Wróblewski operuje faktami a jak masz na niego haka, to podaj.”

    – Bardzo łatwo jest operować faktami… tymi, które akurat pasują do tezy, a resztę faktów tych mniej wygodnych, pomijać. To wlaśnie często robi Wróblewski, jak zresztą większość tych hm… antyprogresywistów. A ztymi „hakami” to co to w ogóle za pisobolszewickie słownictwo?

  51. @ ABC # 52

    Nie jesteś tutaj jurorem żeby ustawiać ludzi jak mają dyskutować. Wyrażaj się jasno i nie obrażaj. Wprawdzie po mnie to spływa, lecz niepotrzebnie robisz wiochę. W dodatku nikt nie wie o co Ci chodzi. Masz jakieś swoje dziwaczne przemyślenia na temat sposobu dyskusji, do których sam się nie stosujesz.

  52. @ Bolesław # 54

    Dzięki za info.
    Wszystko fajnie gdyby robili to kilka miesięcy wcześniej. Rozumiem że zaskoczyła ich epidemia, lecz termin gotowości szczepionki nie zaskoczył, także ilość potrzebnych dawek była łatwa do przewidzenia. Politycy zaczęli działać dopiero wtedy gdy zrobił się skandal.
    Timing jest wszystkim. Szczepionka dostępna w pierwszym kwartale jest zupełnie czymś innym niż szczepionka dostępna w trzecim lub czwartym kwartale.

  53. @ ABC # 53

    1.Wielgaśny dług w obcej walucie to jest dogmat.

    2.Rozróżnijmy dwie sprawy: bycie poza UE i bycie poza wolnym rynkiem UE. To pierwsze na razie byłoby dla Polski niekorzystne (chociaż wcale nie katastrofa), w przyszłości to zależy od sytuacji. To drugie to oczywista katastrofa, lecz w ogóle nie ma takiej opcji.

    3.Moim zdaniem „radość dla idiotów” to NS2 i finansowanie Putina europejskimi pieniędzmi. Jednocześnie jest to obrzydliwa hipokryzja ponieważ Europa dużo mówi o wartościach a jednocześnie przymila się do bezczelnego jawnego prymitywnego złodzieja i mordercy. Putin pluje Europie w twarz, otwarcie z nas kpi bo wie że w Europie pełno takich jak Ty, którzy będą udawali że pada deszcz i nie dadzą mu porządnie po ryju konkretnymi sankcjami gospodarczymi.

    HELOŁ on otruł faceta i teraz skazał go na łagier za to że jak po otruciu był nieprzytomny to nie meldował się na milicji. Handlować z nim? Rozmawiać? O czym?
    Europa zaczyna być bardziej zakłamana niż Kościół Katolicki, a pokonanie tych mistrzów hipokryzji uważałem za niewykonalne.

  54. #55 @Bruno

    „– Bardzo łatwo jest operować faktami… tymi, które akurat pasują do tezy, a resztę faktów tych mniej wygodnych, pomijać.”

    To podaj fakty, które Wróblewski pominął.

    „A z tymi „hakami” to co to w ogóle za pisobolszewickie słownictwo?”

    To nie ja zaczepiłem czy zahaczyłem Wróblewskiego wątpiąc w jego wiarygodność a tzn że użycie słowa hak było moim zdaniem na miejscu.

    Podcast Wróblewskiego z #39 był spójny i zachwiał moją wiarę w UE bardziej niż Jacka wpisy.

  55. @adam
    „Podcast Wróblewskiego z #39 był spójny i zachwiał moją wiarę w UE bardziej niż Jacka wpisy.”

    – No właśnie tak działają ludzie pokroju Wróblewskiego na niewyrobione umysły. Cała manipulacja polega na przemilczeniu najważniejszego. Wyjaśnię to na przykładzie – tonący dostaje pomoc w postaci koła ratunkowego. Koło okazuje się dziurawe, ale dziura jest na tyle mała, że można zatkać ją palcem i jakoś dopłynąć do brzegu. Na czym koncentruje się w takiej sytuacji Wróblewski? – Na tym, że to bardzo słabe koło, że inni mają lepsze koła, nie dziurawe i nawet bardziej kolorowe, że szybciej dopłyną do brzegu etc. To dziurawe koło zostaje wreszcie tak zohydzone, że topielec gotów jest je wyrzucić zapominając, że bez niego prawdopodobnie utonie. Wracając do UE – jej ciągłe, metodyczne zohydzanie bez podania naszego kontekstu, podania alternatywy i jakiegokolwiek konstruktywnego rozwiązania dla Polski to właśnie bardzo szkodliwa manipulacja. Czy Wróblewski w jakikolwiek sposób dowiódł, że w pojedynkę załatwilibyśmy sobie więcej szczepionek? Czy zaproponował jakieś alternatywne rozwiązanie? Nie i nie. Zajął się tylko narzekaniem, a narzekać to każdy głupi potrafi.

  56. @ Bruno # 60

    To nie tak. UE zohydza się sama, nie trzeba jej zohydzać. Wymagasz zbyt wiele chcąc abyśmy nie zauważali tej ohydy. Niesprawność, nieskuteczność to duży problem. Nie tylko o szczepionki chodzi. Na przykład czemu UE nas nie uchroniła przed miękkim zamachem stanu Jarozbawa? Dostał mandat do zwykłego rządzenia, przemocą wziął sobie władzę konstytucyjną. Ale jeszcze większym problemem jest zły wybór strategiczny UE, która odejście UK skwapliwie wykorzystuje do dystansowania się od USA. Razi brak wartości, zakłamanie. Europa stała się drwiną dla moskiewskich cyników.

    Polska jest w złym położeniu. Absolutnie powinna w tej UE być, lecz nie mamy istotnego wpływu na jej politykę, która prawdopodobnie będzie coraz gorsza. Przecież Kanzlerin Merkel jest relatywnie proamerykańska i antyrosyjska, po niej nadejdą dużo gorsi kierownicy. A ktoś pokroju prezydenta Steinmeiera w osiem lat stopniowo odwróci sojusze, Amerykanie się wkurzą, zdejmą parasol ochronny i co wtedy?

    Dlatego optymalna polityka dla Polski to umiarkowany eurosceptycyzm i jak najlepsza relacja z USA.
    Niektórzy uważają że Waszyngton ma w tym interes żeby Polska była nową W.Brytanią w UE czyli hamowała integrację i flirt z Rosją. Jeśli mają rację to nie jest źle. Jeśli nie mają to jest bardzo źle.
    Brexit uważam za katastrofę.

  57. #60 @Bruno

    „– No właśnie tak działają ludzie pokroju Wróblewskiego na niewyrobione umysły.”

    Napisał wyrobiony umysł.
    Nie , Wróblewski mówił o błędach i wadach UE i właśnie o tym, że podano tonącemu uszkodzone koło ratunkowe a Ty na to:

    A u was murzynów biją.
    Tak słucham Wróblewskiego, Rosiaka, Węglarczyka, nie słucham Żakowskiego, Lisa, Belki.
    A kogo Ty słuchasz ze swoim wyrobionym umysłem?

  58. Chłopaki ze Szczecina z zespołu „Burakura” śpiewają tak:

    „Chłopcy z prewencji i chłopcy z BOA
    Nie każdy rozkaz trzeba wykonać
    Nie warto być damskim bokserem
    Wstydzi się ciebie kraj
    Posłuchaj chłopcze, co ci dziś powiem
    Tyś nie policjant, tyś jest zomowiec
    Tarcze i pałki i butle z gazem
    Wstydzi się ciebie kraj
    Możesz mnie zgarnąć, możesz spałować
    Za kilka lat będziesz żałować
    Że władzę twoja chroniła tarcza
    Wstydzi się ciebie kraj
    Więc nie dziw się ChWDP
    Czy twoja matka już o tym wie
    Że bijesz dzisiaj inne kobiety
    Wstydzi się ciebie kraj
    Czy wie też jakim się niesie dźwiękiem
    Ten moment kiedy łamiesz mi rękę
    Drobna dziewczyna krzyczała z bólu
    Wstydzi się ciebie kraj
    Czy masz odwagę powiedzieć: Żono,
    Dziś, stałem tam gdzie stało zomo
    Przeproś i zdejmij splamiony mundur
    Wstydzi się ciebie kraj
    Ty co kobiety chciałbyś zniewolić
    Pozbawić chciałbyś je wolnej woli
    Rządzie, biskupie, do was to mówię
    Wstydzi się was dziś kraj
    Nie płaczcie siostry, ducha nie traćcie
    Uwierzcie w naszą wygraną w walce
    Uwierzcie w to, że już niedługo
    Piękniejszy będzie kraj
    Piękniejszy będzie kraj”

  59. @adam
    „A kogo Ty słuchasz ze swoim wyrobionym umysłem?”
    – Wszystkich po trochu, nikogo bezkrytycznie.
    @ogif
    „Niesprawność, nieskuteczność to duży problem.”
    – Dla Niemców to może być problem, bo sami byliby dużo bardziej sprawni. Natomiast niesprawna UE jest i tak dużo bardziej sprawna niż Polska.
    „Razi brak wartości, zakłamanie.”
    – Daleko im w tej dziedzinie do naszych „elit”.
    „Niektórzy uważają że Waszyngton ma w tym interes żeby Polska była nową W.Brytanią w UE czyli hamowała integrację i flirt z Rosją. Jeśli mają rację to nie jest źle. Jeśli nie mają to jest bardzo źle.”
    – Żebyśmy cokolwiek hamowali, powinnismy mieć zdolności. Czy USA dało nam jakieś realne zdolności jak np. kiedyś Izraelowi? Nie. Odpowiedź: jest bardzo źle. Popatrz na NS2 i brak skuteczności USA nawet w takiej sprawie. 99% ich sił jest na Pacyfiku. O ile w ogóle mamy jakiś wybór to brzmi on: być wasalem Niemiec czy Rosji? Ale chyba i tego wyboru nie mamy. Jedyne pocieszenie jest takie, że Niemcy nawet jak przegrywają to i tak wygrywają… a wraz z nimi ich wasal.

  60. @ Bruno # 64

    Mądrze to napisałeś. Zgadzam się, ale coś lekko polemicznie dodam:
    1.Sprawność UE niedługo zostanie poddana bardzo ciężkiemu testowi. Wspólna waluta to jeden wielki kłopot. Wcale nie jest powiedziane że Bruksela zda ten test.
    2.Zaiste Polska jest królem anty-wartości. Zawdzięczamy to religii i episkopatowi. Ale to się chyba szybko zmieni. Młodzi Polacy przeważnie nie chcą mieć nic wspólnego z Kościołem Katolickim.
    3.Na razie opłaca się być wasalem Niemiec, ale gdzieś w tyle głowy trzeba mieć plan wybicia się na wyższy poziom. Całkiem możliwe że za 10 lat Rosja będzie bardzo słaba i zdecentralizowana, natomiast Niemcy będą osłabiane opieką nad Włochami i Hiszpanią. Leżymy w tak ciekawym miejscu geostrategicznym że przyszłe zainteresowanie nami w Waszyngtonie uważam za możliwe.
    4.Dlatego protestuję gdy ktoś głosi tezy „UE na zawsze”. Na razie tak, a potem to zależy od okoliczności.
    Generalnie UE to projekt obliczony na pomyślność Niemiec. Dopóki korzystny także dla nas to super. Jednak docelowo grałbym na wyprzedzenie Niemiec. W ramach UE to niemożliwe. Blisko współpracując z USA można to zrobić.

  61. Bruno pięknie ogarnął i po-odpowiadał lecz nie widzę aby Polska była obecnie wasalem politycznym Niemiec, jeśli pominie sie naturalną różnicę wynikającą z rozwoju gospodarczego. Natomiast po rozpadzie Unii do czego w gruncie rzeczy tęskni ogif, lub po Polexicie , gdy Polska przestanie być pod politycznym parasolem Unii to mimo unii celnej zostałaby przez Niemcy brutalnie i nieodwołalnie zwasalizowana bo taka jest natura kapitalizmu i stosunków silnego ze słabszym.
    Natomiast wiara ogifa w Amerykę przypomina wiarę w Boga i w to, że stawianie na Amerykę może nam przynieść cokolwiek dobrego ( na razie to my sie drogo się opłacamy ).
    Mój znajomy donbaski Ukrainiec, który czuje się Rosjaninem, nie jest w stanie uwierzyć, że my za swoje zwasalizowanie wobec polityki amerykańskiej nie zyskujemy żadnych materialnych korzyści. -„Na pewno muszą wam dawać jakieś drukowane przez nich pieniądze”!!

  62. –” Bardzo łatwo jest operować faktami… tymi, które akurat pasują do tezy, a resztę faktów tych mniej wygodnych, pomijać. To wlaśnie często robi Wróblewski, jak zresztą większość tych hm… antyprogresywistów. A ztymi „hakami” to co to w ogóle za pisobolszewickie słownictwo?”
    Celna uwaga! PISowiec nie szuka sensownych argumentów , on szuka haków!

  63. @ogif #65
    „Dlatego protestuję gdy ktoś głosi tezy „UE na zawsze”. Na razie tak, a potem to zależy od okoliczności.”
    – Równie dobrze mógłbyś napisać „na razie tak, a potem może wygramy w totka” – prawdopodobieństwo realnej oferty zza Atlantyku dla Polski oceniam podobnie jak właśnie wygraną w totka.
    A UE rzeczywiście nie musi być na zawsze, bo może się rozpaść, ale do Niemców będziemy przyklejeni w przewidywalnej przyszłości, tym bardziej po Brexicie i zarysowującym się projekcie kontynentalnym.

  64. @jednorożec
    ” lecz nie widzę aby Polska była obecnie wasalem politycznym Niemiec, jeśli pominie sie naturalną różnicę wynikającą z rozwoju gospodarczego.”

    – No faktycznie, chyba z tym przesadziłem.

  65. @ Jednorożec # 66

    1.Nie kłam aż tak bezczelnie. Umówmy się że to ogif lepiej wie czy ogif chce rozpadu UE czy nie chce.

    2.Jestem głęboko przekonany że Polska potrzebuje UE w latach dwudziestych. Potem być może potrzebuje a być może nie potrzebuje. Na razie nie wiadomo. Zbyt niepewna przyszłość. Dużo zmiennych.

    3.Inna sprawa że UE może się rozpaść przed rokiem 2030 z przyczyn od nas niezależnych. Na przykład Marine Le Pen dojdzie do władzy i zrobi referendum w okolicznościach ogólnego niezadowolenia Francuzów.

    4.Wiara ogifa w USA jest umiarkowana, ale zdaniem niektórych geostrategów położenie Polski może być dla Waszyngtonu interesujące. Na razie to wygląda inaczej ponieważ prawdziwym partnerem USA w tej części świata są nadal Niemcy. Dużo wskazuje na to że to się stopniowo zmieni.

  66. @ Bruno # 68

    Antyamerykański kurs UE w przyszłości jest dużo bardziej prawdopodobny niż wygrana w totka.

  67. @ogif
    „Antyamerykański kurs UE w przyszłości jest dużo bardziej prawdopodobny niż wygrana w totka.”

    – To nawet już się chyba dzieje. Może jeszcze nie anty, ale coraz większe różnice interesów i coraz większy dystans. NS2, umowa handlowa UE z Chinami, wojenka celna… a pisowcy zatęsknią jeszcze za merkelową.

  68. -ogif lubisz mi zarzucać kłamstwo , a wiesz, że ja nie kłamię. Kłamstwo nie jest wpisane w moją metodę, bo
    staram sie zrozumieć rzeczywistość, a nie jej zafałszowany obraz. Mogę się mylić, ale nie kłamać.
    Ty wielokrotnie mówiłeś o rozpadzie Unii bez żalu i okazywałeś swoją niechęć do niej.
    Jeśli uważasz, że Polsce Unia jest potrzebna przez najbliższe dziesięć lat to czy nie mógłbyś sie lepiej o niej wyrażać, choćby po to aby koty i takie inne nie myślały, że życzysz jak najgorzej bytowi politycznemu tak ważnemu dla polski przez dziesięć lat.
    PS
    Fakenews że Unia zawaliła sprawę szczepionek stał sie bardzo popularny.
    Uważam, że jest wręcz odwrotnie ale nie chce mi sie rozwodzić , bo to zbyt oczywiste.
    Wystarczy, że ten kto tak uważa odwróci zarzuty , aby zobaczyć ,że są nonsensowne.

  69. @ Bruno # 72

    No właśnie! Już nie ma Zachodu (do którego zapisałbym Polskę obiema rękami). Jest silne USA i słabnąca (prawie niemiecka) UE coraz bardziej sceptyczna wobec Ameryki. Zatem Polska powinna być przygotowana na różne scenariusze. Najlepiej gdyby relacje USA-Niemcy znowu stały się takie jak jeszcze kilkanaście lat temu, wtedy Polska powinna być grzeczna. Ale raczej przewiduję coraz większe oziębienie w relacjach USA-Niemcy więc Polska powinna zachować zdolność do gry z Ameryką wbrew polityce Niemiec. Wtedy będziemy wystarczająco atrakcyjni dla USA.

  70. @ ABC # 73

    Kłamiesz wprost gdy piszesz że chcę rozpadu UE. Ja się go obawiam. To duża różnica.
    Pisanie że UE dobrze sobie radzi ze szczepieniami to już tylko błędna opinia, ale tak bardzo niezgodna z tym co obserwujemy że można nazwać ją kłamstwem.

  71. @ogif
    ” Polska powinna zachować zdolność do gry z Ameryką wbrew polityce Niemiec. Wtedy będziemy wystarczająco atrakcyjni dla USA.”

    – Polska od lat żebrze u Amerykanów a to dodatkowych żołnierzy, a to fort Trump. Żal wspominać gdzie AD wchodził bez mydła byłemu prezydentowi USA. Czego jeszcze muszą nam nie dać, żebyś zrozumiał, że nie są zainteresowani wzmocnieniem naszego regionu? Może kiedyś się to zmieni – nikt nie zna przyszłości – ale fakty są jakie są.

  72. Opinia, że Unia sobie radzi jest tyle samo warta co opinia, że sobie nie radzi
    jeśli nie jest poparta argumentami , które nie dają się obalić dotknięciem palca.
    -Argumenty ogifa, że Europa powinna kupić wcześniej licencje na produkt nie sprawdzony , to nawet pgif gdyby zastanawiał się przez moment nad tym co wypisuje – odrzuciłby – dlatego stwierdzam, że ogif nie myśli.
    -Argument, a raczej fakenews, że Unia skąpiła na wydatkach szczepionkowych miałby sens gdyby wykazano, że mogła płacąc więcej przyspieszyć produkcje , a tego żaden krytyk nie nawet nie próbował udowodnić.
    Natomiast producent bez dotacji rządu amerykańskiego nie byłby w stanie szczepionki wyprodukować.
    Czy nie jest absurdem przypuszczenie, że Pfizer mógłby wyprodukować więcej szczepionek niż wyprodukował.
    Przecież to dla niego czysty interes. Ale możliwości produkcyjnych, kadrowych i materiałowych nie da się z dnia na dzień powiększy wyłącznie przy pomocy pieniędzy. Czasu nie pokona się pieniędzmi.
    Teraz jak pisze Bolesław : „BioNTech i Pfizer chcą w tym roku wyprodukować znacznie więcej dawek swojej szczepionki koronowej mRNA Comirnaty®, niż wcześniej planowano”

  73. @ Bruno # 76

    Dopóki są niezłe relacje USA-Niemcy to USA ma nas w nosie. Dosyć oczywiste i obserwowalne. Ale gdyby te relacje miały się pogorszyć (plus flirt niemiecko-rosyjski) to będzie zupełnie inna sytuacja. Musimy być na to gotowi, zachować elastyczność i np. nie przyjmować waluty euro.

    @ ABC # 77

    Trollujesz!!!! Gdzie był mój argument że należało kupić licencje na niesprawdzony produkt???? Fałszywie go przytaczasz i w oparciu o niego zarzucasz mi bezmyślność 😉
    W zeszłym roku powinni byli przygotować linie produkcyjne, które następnie dostroiliby do konkretnej szczepionki. W Europie produkuje się medykamenty, są stosowne fabryki i rok temu powinny dostać zamówienia od polityków na gotowość do produkcji. Ten proces ruszył dopiero pod naciskiem opinii publicznej i pretensji europarlamentarzystów. Ruszył dużo za późno. Przez to szczepionek będzie pod dostatkiem dopiero w czwartym kwartale zamiast w drugim.

    Licencje kupili by w listopadzie lub grudniu, ale chyba byłyby darmowe. Spójrz na kursy Pfeizera i AstraZeneca 😉 Politycy przypilnowali ich żeby nie zarabiali.

  74. A Marysia w dalszym ciągu o pierogach. Przypominam:

    „Po trzecie, europejska sieć produkcyjna rozrosła się z trzech fabryk w grudniu do 13 (łącznie z Marburgami).” #54

    Wczoraj na TOK FM u Sroczyńskiego Bartosiak zasadził po pikettowemu tak, że aż Sroczyńskiego przytkało, dlatego najwyższy czas, żeby zainteresować się ostatnią książką Bartosiaka:

    „Przeszłość jest prologiem”

    „3.Inna sprawa że UE może się rozpaść przed rokiem 2030 z przyczyn od nas niezależnych. Na przykład Marine Le Pen dojdzie do władzy i zrobi referendum w okolicznościach ogólnego niezadowolenia Francuzów.” – @ogif

    No właśnie, załóżmy, że tak się stanie, to dlaczego nawet Bartosiak nie zakłada, że wtedy teoretycznie Francja z Rosją może podpisać sobie nowy pakt, po którym zaproponują sobie spotkanie na Odrze, tak po tygodniu od jego podpisania.

  75. @ Bolesław # 79

    Wczoraj zacząłem czytać tą książkę, ale ona nie jest taka najnowsza. To są jego teksty z lat 2014-2019. Za to tytuł fajny. Jeszcze fajniejsza idea żeby grać tego pokera na spokojnie, nie rzucać się ani Niemcom ani Amerykanom w ramiona. Nie trzeba już teraz wybierać. Może nie będzie trzeba nigdy, a jeśli jednak będzie trzeba to warto mieć więcej danych i być silniejszym niż jesteśmy teraz.

    Myślisz jakoś po niemiecku. Upadek UE nie oznacza wojny. Akurat Bartosiak bardzo lekceważy Rosję, uważa ją za słabeusza, którego w przyszłości możemy zdominować wygrywając gospodarczo na Ukrainie i Białorusi. Do tego mnie nie przekonał 😉 Natomiast wierzę w to że Francja jest niegroźna dla Polski.

  76. Bartosiak pisze:

    „Niektórzy twierdzą nawet, że Polska jest koniem trojańskim Ameryki w Europie.”

    Jest czy nie?

    „Kiedy trwały negocjacje w sprawie przyjęcia Polski i innych krajów do NATO, obiecano Rosjanom, że nowych baz nie będzie, że w zasadzie militarnie, jako struktura, NATO nie przesunie się na wschód.”

    A tak właściwie , to kto łamie lub próbuje łamać umowy? Rosja? Chyba nie.

  77. @ Bolesław # 81

    Polska nie jest koniem trojańskim Ameryki w UE, ale może nim zostać w przyszłości. Warto grać tą możliwością. Mądra polityka to zostawienie sobie wyboru.

    Rosja połamała wszystko atakując i okupując Ukrainę.

  78. „Na razie ponad 90 procent handlu światowego odbywa się jednak drogą morską, i to Amerykanie kontrolują handel morski. Chińczycy i ich przywódcy w Pekinie natomiast mają prawo czuć się niebezpiecznie słabi, w każdej chwili los Chin zależy bowiem od floty Stanów Zjednoczonych.” – Bartosiak.

    Dlatego oprócz Nowego Jedwabnego Szlaku Chiny z Rosją planują powstanie Jedwabnego Szlaku Arktycznego, o ktòrym nie wiedziałem, a o którym Bartosiak pisze też.

    https://www.google.com/search?q=szlak+arktyczny&client=tablet-android-samsung-rev2&prmd=minv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjNv5rAtv_uAhUIx4sKHXOxBc8Q_AUoAnoECAMQAg&biw=1280&bih=800#imgrc=wv4v1XrYIAy2_M

    [Niewłaściwy link – do grafiki. PK]

  79. #82 @ogif

    „Rosja połamała wszystko atakując i okupując Ukrainę.”

    To jest Twój pkt widzenia a z pkt geopolitycznego było jak było i to wlaśnie Ukraina jest dobrym przykładem na łamanie i nie dotrzymanie umów.

  80. @ Bolesław # 84

    Nawet po Tobie widać prorosyjskie sympatie. Tym bardziej w SPD. Schroeder, Steinmeier itd. Trudno o bardziej jednoznaczną agresję niż atak Putina na Ukrainę, a jednak szukacie niuansów itp.
    Nie wiem czemu Wy Niemcy tak macie, ale skoro tak macie to nici z Europy, ponieważ dla Polski sojusz Berlina z Moskwą jest nie do przyjęcia. Zatem musimy pozostać gotowi na bycie koniem trojańskim USA. Czyli musimy być eurosceptyczni, blokujący integrację.

    [Nikt tego już nie zobaczy. Jest nowy wpis. PK]

  81. -ogif Twój stosunek do Unii Europejskiej i znaczenia jej dla Polski przypomina stosunek Ojca Rydzyka do Żydów,
    który zaklina sie, że on Żydów kocha. W kolejnych wpisach w temacie możesz udowodnić, że jednorożec kłamie!

    [Tego też nikt nie zobaczy… Myślałem, że już wszyscy przyzwyczaili się do tego, że we wtorek rano jest nowy pis. Poza tym ja o tym informuję…PK]

  82. „Niektórzy twierdzą nawet, że Polska jest koniem trojańskim Ameryki w Europie.”

    .
    Nie, zdecydowanie Pilska nie jest koniem trojańskim Ameryki. Ona jest osłem trojańskim. 😉 😉 😉

    [Ile razy mam pisać, że jest nowy wpis i nikt tego nie zobaczy??? Proszę o uwagę we wtorek… PK]

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

(komentarz pojawi się po zatwierdzeniu)

Piotr Kuczyński
Piotr Kuczyński