Pandemia strachu

Pisanie komentarza w obecnej sytuacji wydaje się być czysto jałowym zajęciem. Przecież za parę minut to, co napisałem może być niekatulane, a wszelkie prognozy można sobie zachować na spokojniejsze czasy, bo jest prawie stuprocentowe prawdopodobieństwo tego, że będą chybione. Jeśli tak jest to dlaczego piszę? Pewnie dlatego, że myślę, iż mam coś do powiedzenia, ale nie zdziwię się, jeśli czytelnicy powiedzą, że to „coś” nie ma sensu.

Na początku małe zastrzeżenie – od 17.03 nie jestem już w sztabie Szymona Hołownie. Nadal go popieram, ale zdecydowanie zastrzegam, że wszystkie poglądy, żale i krytykę należy kierować tylko i wyłącznie do mnie. Dla porządku: wycofałem się z powodów osobistych, nie z powodu stanu zdrowia. Podczas pisania tekstu byłem zdrowy.

Wróćmy do pandemii. Nie będę opisywał co się do tej pory wydarzyło i jaka katastrofalna przecena miała miejsce na giełdach (na Wall Street około 30% – do wtorku 17.03 przed południem).  Nie będę też stawiał wróżb, bo zbyt wiele jest niewiadomych. Postaram się tylko opisać w dużym skrócie powody giełdowego zawału i możliwe drogi wyjścia.

Przede wszystkim uważam, że sama epidemia, gdyby wydarzyła się 30 lat temu, nie miałaby tak katastrofalnych skutków. Nie było Internetu, nie było globalizacji, wszystko działo się dużo wolniej, trudno było wzbudzić panikę. Teraz jest to banalnie łatwe. Do tego czynnika dołożył się drugi, czyli nieodpowiedzialne zachowanie Arabii Saudyjskiej i Rosji, które doprowadziły do wojny cenowej, która z kolei przeceniła ropę potężnie szkodząc krajom zależnym od surowców.

Trzecim czynnikiem było zachowanie polityków, którzy napędzani paniką społeczeństw zamrozili gospodarki swoich państw. I jest to czynnik chyba najważniejszy. Pandemia choroby zamieniła się na pandemię strachu. W tej sytuacji inwestorzy giełdowi rozpoczęli przecenę akcji, bo przecież nie wiedzieli jak długo potrwa stan zamrożenia aktywności gospodarczej i jak się to odbije na gospodarce całego świata. A najgorsza dla giełd akcji jest przecież niepewność.

Nic dziwnego też, że w końcu podziałało powiedzenie z Wall Street „cash is king” (po polsku w wolnym tłumaczeniu to brzmiałoby „gotówka jest królową”). Nie tylko złoto ulegało przecenie (bitcoin też, ale to jest kasyno). Przecenie ulegały w końcu (16.03) również obligacje – nie tylko polskie, również uważane za bezpieczne niemieckie (rentowności wzrosły). Jedynie obligacje USA zachowywały status bezpiecznej przystani.

Odnotować trzeba, że są dwa kraje, które stosując środki ostrożności starają się szkodzić gospodarce w minimalnym zakresie. To Wielka Brytania i Szwecja. Łatwe do znalezienia są opisy działania tamtych rządów. Oczywiście panika społeczeństw i to, że te dwa rządy są odosobnione w swoich działaniach muszą w końcu i tam uruchomić paniczne regulację. A szkoda, bo za parę miesięcy moglibyśmy sprawdzić, czy lepszy jest model anielsko szwedzki czy reszty świata.

Pewne jest bowiem, że z zamrożenia gospodarki będziemy się długo leczyli. Oczywiście wszystko zależy od tego jak długo to będzie trwało. Jeśli np. miesiąc to dramatu nie będzie, ale jeśli dłużej to jestem więcej niż pewien, że społeczeństwa przyzwyczają się do tego, że obecna jest i będzie w przyszłości nowa choroba i zaczną się buntować. Może to źle brzmi, na pewno źle, ale jeśli zastosować odpowiednie leczenie i szybką wykrywalność (jak w Niemczech) to śmiertelność wśród zakażonych jest dobrze poniżej 0,5%, czyli bliska śmiertelności z powodu grypy.

Oczywiście, należy chronić seniorów (do których i ja się zaliczam), bo to oni i to ci, którzy mają inne choroby umierają. Ale paraliżować gospodarki przez wiele miesięcy po prostu się nie da, bo ludzie utracą środki do życia i rozpocznie się bunt, lub wręcz rewolucja. Zakładam, że za 2-3 tygodnie (jeśli ten paraliż tak długo potrwa) pojawią się pierwsze odruchy buntu.

Co może poprawić sytuację? Oczywiście teoretycznie powinny akcje banków centralnych, ale paniczne działania Fed, który dwa razy nieoczekiwanie i drastycznie (do zera) obniżył stopy procentowe i uruchomił potężne poluzowanie ilościowe doprowadziły jedynie do paniki. Zresztą w sytuacji, kiedy gospodarka nie działa, a płynność w sektorze finansowym jest w miarę normalna to tania gotówka niewiele pomoże.

Teraz liczymy przede wszystkim na impuls fiskalny, czyli potężne zasilenie gospodarki w środki które ją podkręcą (np. inwestycje) oraz w ograniczenie wszelkiego rodzaju płatności danin i kredytów. To oczywiście będzie kosztowało. Mówi się o wydatkach rzędu 5% PKB poszczególnych krajów. W Polsce to ponad 100 mld złotych i w ten sposób budżet bez deficytu (ułuda takiego budżetu) pójdzie do kosza, a Polska, ale nie tylko ona, zwiększy zadłużenie.

Pozostaje pytanie: czy to pomoże? Według mnie tak, jeśli gospodarki ruszą za dwa, trzy tygodnie. Jeśli mrożenie gospodarki potrwa dużo dłużej to okaże się, że nic nie pomaga, a wtedy zobaczylibyśmy coś na kształt Wielkiej Depresji z lat 30. XX wieku. Trzeba trzymać kciuki za to, żeby drugi scenariusz (na razie mało prawdopodobny) się nie ziścił.

Przejdź do najnowszego ↓ Komentarze:

  1. @ Wszyscy

    Ponieważ wycofałem się z polityki to oczywiście Ogif nie jest już banowany, ale jeśli będzie zbyt nachalnie chciał szkodzić jakiemuś kandydatowi to będę go ciął niemiłosiernie. Przypominam, że p. Dorota wycofała się sama – nie było bana.

  2. „Teraz liczymy przede wszystkim na impuls fiskalny, czyli potężne zasilenie gospodarki w środki które ją podkręcą (np. inwestycje)…..”

    Jakie inwestycje…? W czasie pandemii inwestycje…? Bardzo proszę konkretniej….

    Nie, to nie inwestycje są teraz potrzebne, tylko finansowanie przez zadłużenie tzw „Kurzarbeitu” tzn żeby firmy szczególnie te wiodące nie padły….. i tą zarazę przetrwały…..
    A tak włašciwie, to wszyscy chętnie posłuchają co na ten temat ma Jacek do powiedzenia, bo to Jego działka….

    W.

    [Pan wręcz prosi się o zbanowanie… ominięcie tego: „Pozostaje pytanie: czy to pomoże? Według mnie tak, jeśli gospodarki ruszą za dwa, trzy tygodnie. Jeśli mrożenie gospodarki potrwa dużo dłużej to okaże się, że nic nie pomaga”.

    Pierwsze poważne ostrzeżenie. PK]

  3. A nie lepiej byłoby po prostu zamknąć notowania giełd na czas tego całego koronowirusa?

  4. @PK
    NO tak! Mrozenie gospodarki = zaciskanie pasa! Wszystko o czym marzy Leszek Beee!
    Warunki doskonale: stary wirus/wiarus neoliberalizmu: Leszek Bee ciagle zywy!
    Infekcja covid-19 zrywajaca globalne lancuchy dostaw jest niczym wobec niszczycielskiej potegi „zaciskania pasa”! Oby nie bylo powrotu do pseudo-reform roku 1990.
    Jesli silniejsi zechca mrozenia to kongres USA przystapi do bilateralnych dzialan:
    u siebie pozwola pojsc droga Sandersa a Reszcie Swiata zaaplikuja terapie szokowa aby pozniej niby szlachetnie „pomagac”! „Pomagac” by swoja filantropia zniszczyc lokalne gospodarki tj to uczynili na Haiti. Wstyd i hanba programom pomocowym lansowanym przez ONZ przy pomocy kongresu USA.

    Uwazam, ze jest pan wielkim optymista! Tylko 2-3 tygodnie?
    Tyle zalozyli na poczatek Niemcy a za nimi malpuje reszta Europy. Kazdy powinien wiedziec, ze chodzi o przyzwyczajenie ciemnoty do sytuacji nadzwyczajnej aby potem ja przedluzac.
    A. Pandemia grypy z 1917 trwala przez nastepny 1918 rok a smiertelnosc siegala 20-30%
    B. Pandemia grypy 2009-2010 wirusa A/H1N1 trwala 14 miesiecy.
    Minimum 2 miesiace potrwa a to wystarczy aby dobic drobnice i stworzyc problemy z zaopatrzeniem (jakich w objetej 9 letnia wojna Syrii nie bylo widac)
    Moze wtedy, gdy skoncza sie oszczednosci biedoty i zabraknie chleba, ktorys z wladzcow pojdzie po rozum do glowy!

  5. @LONGI
    „The Rollings Stones” trwa, LOP wczoraj wzrosl na czerwcowej lecz dzisiaj longowcy czekaja na zamkniecie. Na spokojne wysokie przejscie na nowa serie. PLN utracil pulap wzgledem EUR. Wykres wyglada na skokowe zakonczenie tendencji oslabiania i powrot do zakresu wahan ponizej 4.45. Szykuje sie Boczniak do konca tygodnia, jesli „cos” tego procesu nie zaburzy. Na wykresie rankiem wig20 przerwal linie trendu spadkowego inicjujac 4-ta fale. Niedlugo dax, cac40, SP500 pojdzie droga wskazywana przez wig20 (rozgrywany przez kwartet z Ladka).

  6. Doktorze zagłada z eurozoną się nie udało to może uda się CORONAWIDRUS Fund…

    [Chyba pomylił Pan osoby. To nie ja otworzyłem fundusz zakładający rozpad strefy euro i nie ja jestem doktorem. Chodziło Panu o K. Rybińskiego.
    Chwila pomyślunku przed kliknięciem „wyślij” wskazana. PK]

  7. @krzys #4
    „Pandemia grypy z 1917 trwala przez nastepny 1918 rok a smiertelnosc siegala 20-30%”

    .
    Zważywszy na kolosalny postęp jaki uczyniła medycyna od tamtego okresu, to zagrożenie życia wynikające z obecnej pandemii jest porównywalne. Stan na dzisiaj jest następujący (cały świat):

    wyleczonych: 80,889 tys (91% przypadków zakończonych – wyleczeni)
    zmarło: 7,527 tys (9% przypadków) !!!!! dziewięć procent

    Zarażonych: 102,421 tys,
    poważne przypadki stanowią: 6,521 tys (6%) !!!!!

    To nie są dane pozwalające lekceważyć pandemię.
    To NIE jest zagrożenie tak małe, jak w przypadku zwykłej grypy. :((

  8. Zgodze sie z wszystkimi uwagami szczegolnie irytuje panika rzadow ( debilne wypowiedzi merkel i innych) i samobujstwo gospodarcze zachodu.Fantastyczmnie radza sonie Chiny i shanghai i hong kong.Nawet uwzgledniajac interwencje na rynku to tam to dziala- w eu i japonii nie pomomo skupu wiekszosci etf przez BOJ.Sie jeszcze okaze ze to chiny sa ogromnym zwyciesca zmagan z virusem. Mogl pan sie odmiesc takze do wczorajszego uruchomieania QE przez nbp,choc rozumiem ze wpis byl pisany w weekend.

  9. @9
    Szkoły ponad podstawowe . Bo podstawówki dalej działają czyli większość szkół, podobnie przedszkola . Trzeba być precyzyjnym , brak precyzji nie sprzyja rzetelności .
    Motywacją dla podjęcia tej decyzji przynajmniej tak piszą w twoim linku jest to że że uczniowie szkół ponad podstawowych mogą uczyć się sami i nie wymagają opieki . Nic tam nie ma o spłaszczaniu krzywych . W mojej ocenie decyzja podjęta z pragmatycznych przesłanek .

  10. Jak wszyscy (których słuchałem) wirusolodzy twierdzą ten wirus to odmiana grypy których jest podobno ok 300. Ten jest o tyle specyficzny albo i nie bo nie badamy innych, że dotyka głównie starszych. Wczoraj mieliśmy wypadek dziecka które wypadło z okna i okazało się że ma wirusa, ale jakby nie wypadło to nikt by nie wiedział, że jest chore. Dzieci chorują ale nic im nie jest, a przynajmniej na tą chwile nie wykazują objawów a może coś w ich organiźmie zostało uszkodzone i późniejszym wieku będą chorowały na coś innego. Jeśli ktoś ma statystyki zgonów zlat poprzednich to byłoby może widać o ile (jeśli) wzrosła liczba zgonów w ogóle bez względu na przyczynę, bo w zeszłych latach też ludzie mogli umierać na tego wirusa tylko nikt go nie nazwał. Ludzie w kwarantannie wytrzymaja góra miesiąc, potem to oleją i stwierdzą, że niech się dzieje wola nieba. Pytanie jeszcze dlaczego we Włoszech i Hiszpani mamy tyle zgonów a w Niemczech nie? Co jest tego powodem? W Polsce niestety rząd właśnie sprowadza 15000 zarażonych, więc epidemia jak się patrzy.
    Głowne badania powinny iść pod kątem dlaczego dzieci chorują bezobjawowo a starsi umieraja? W zwykłej grypie rozkład jest raczej odwrotny to większość dzieci choruje a umierają też starsi. I kolejne pytanie ile osób starszych umarło z tych zarażonych i ile osób starszych się zaraziło z całej starszej populacji? Wydaje się ponadto, że wirusem i tak się większość zarazi a ile z nich umrze to się okaże, wirus aby przetrwać potrzebuje żywiciela jak umrze to wirus też zginie więc wirus musi nauczyć się mniej zabijać swojego żywiciela.

  11. @Dziekuje za swoja wypowiedz
    Za taka ortografię, to ja dziękuję, wolę popełnić „samobujstwo”, niż mieć do czynienia z taką polszczyzną. Co się stało? Koronawirus zjadł słownik czy nie dopuścili jeszcze do matury?

  12. @ Jarosław,

    Male dzieci nie maja objawów, więc skuteczniej rozniosą bez ujawniania źródła i cała populacja nabierze odporności!

    Pragmatyczne jest właśnie spłaszczanie rozkładu, a pisali o tym w linku, który na TT podał Gospodarz „Namawiam wszystkich mieszkańców Regionu Sztokholm, jeśli jest to możliwe do pracy zdalnej z domu. Jesteśmy w momencie, w którym może to pomóc. Musimy myśleć przede wszystkim o możliwościach służby zdrowia”

    Możliwości to w zasadzie funkcja stała, a rozkład zachorowań powinien się pod nią zmieścić. Jeśli nie, to beda do intubacji wybierać młodszych jak we Włoszech…

    M.

  13. @jacek #7
    Liczby dotyczą postepującej infekcji. Zestawienia death/recovered oscyluja wokół 50% śmiertelnosci lecz okres umieralności to kilka dni a czas wyzdrowienia 2 tygodnie, to są mocno różniące się okresy.
    Opracowania naukowców z UK zakładają 4 miesięczny okres rozwoju choroby przy aktywnym zwalczaniu lub 3 miesięczny przy neoliberalnym „nic nie robieniu” w stylu Leszka Beee. Znachora gospodarczego znanego wszystkim z upuszczania krwi z krwioobiegu gospodarki.

    Pełne dane otrzymasz po zakończeniu pandemii. Dobre szacowanie można wykonać na podstawie rozkładu Weibulla lecz okres obserwacji musi wynieść 2-3 miesiące. My znajdujemy się na początku drogi/historii. Obecne wszelkie statystyki są obarczone olbrzymim błędem: nie znamy okresu dla rozkładu ani liczności próby.
    Obecnie z dużą dozą niepewności możemy celować, że w maju 2020 (być może) osiągniemy apogeum zachorowalności a wtedy mając długi (6 x 2tyg = 3mies) okres doświadczeń możemy ze spora dozą pewności obliczyć inne parametry min śmiertelność jak i określić czas końca pandemii np lipiec/sierpień 2020 co oznaczałoby 4-5 miesięcy perturbacji gospodarczych a nie 2 tygodnie!
    Jak zachowają się rządy w obliczu 2 kwartałów zastoju?
    Jak zagrywać na towarach, gdy co chwila będą wyłączane z produkcji kolejne zakłady? Nie wiemy!

  14. Wiarygodność Polskiego Radia:

    Tomasz Sajewicz – korespondent Polskiego Radia w Chinach, pisze tak:

    „Użytkownik Tomasz Sajewicz (@TomaszSajewicz) napisał o 7:44 PM on wt., mar 17, 2020:

    Jest 2.42 w rano w Pekinie. Co się dzieje ? Chiny WYRZUCAJĄ WSZYSTKICH dziennikarzy Wall Street Journal, New York Times’a I Washington Post. Dziennikarze mają 10 dni na opuszczenie Chin. Wojna .”

    Po pierwsze nie wszystkich, po drugie ty chłopcze jako korespondent pytasz się dlaczego? zajrzyj do gazet, to będziesz wiedział, a za końcową „Wojna” z kropką, powinieneś natychmiast być wyrzucony z roboty.

    W.

  15. Z linku Magnavoxa:

     „Ze względu na szybki wzrost wczesne działanie ma kluczowe znaczenie w ograniczaniu liczby infekcji. Ekstrapolacja krzywych aż do krawędzi pudełka oznacza, że ​​Stany Zjednoczone osiągną milion infekcji na początku kwietnia, z czterema milionami dla Hiszpanii i około 0,1 miliona odpowiednio dla Wielkiej Brytanii, Holandii i Szwecji. Jeśli do 10 kwietnia nie zostaną podjęte żadne skuteczne działania, USA i kraje europejskie mogą osiągnąć 10 milionów.”

    „Co to wszystko oznacza? Najmądrzejszą obecnie polityką jest „spłaszczenie krzywych” i jak najdłuższe wydłużenie czasu podwojenia poprzez tłumienie interakcji społecznych. Wirus nie porusza się sam. Jest przenoszony przez ludzi i przetrwa kilka dni na zanieczyszczonych powierzchniach. Aby spłaszczyć krzywe, wszystkie narody muszą natychmiast zaangażować się w dystans społeczny, a także w szeroko zakrojone testy i kompleksową izolację pacjentów z objawami COVID-19 i osób, które miały kontakt z takimi pacjentami.”

  16. Czy w Polsce jest znany i stosowany termin – Kurzarbeit:

    „Krótkotrwała praca w stosunku pracy oznacza tymczasowe skrócenie regularnych godzin pracy w firmie z powodu znacznej utraty pracy. Krótkotrwała praca może wpłynąć na wszystkich lub tylko niektórych pracowników firmy . Zainteresowani pracownicy pracują mniej lub wcale nie pracują krótko. To, czy pracodawca może wprowadzić pracę krótkotrwałą i czy prawo do pracy krótkoterminowej do wynagrodzeń (wynagrodzeń) pracowników jest odpowiednio zmniejszone, zależy od przepisów prawa pracy .”

    A jeżeli nie, to w trybie natychmiastowym (nocnym) taka ustawa powinna być uchwalona i wejść w życie.

    Warszawiak.

  17. @Warszawiak

    Jak na razie dzienne liczby zakażonych w Polsce podawane przez Ministerstwo Zdrowia rosną zgodnie ( z małymi odchyleniami in plus) z wyliczeniami ekstrapolacji postępu geometrycznego o którym pisałem w
    poprzednim wpisie #584… Przypominam wyliczenie dla 21.04… 54 609 900

    PS
    Dane z 17.03 rano: 205 wieczorem: 238 wyliczenie: 232.
    Dzisiaj 18.03 rano: 246, wyliczenie: 325… wieczorem… zobaczymy.

  18. Rentowność 10-cio letnich obligacji w Europie i na Świecie.

    Wszędzie rośnie w US też! a we Włoszech, Hiszpanii, Grecji, Francji rośnie drastycznie…. zbliża się jak to Joker mawiał – piękna katastrofa.

    W Polsce od wczoraj rentowność maleje…. może chwilowo ale żeby ta chwila była jak najdłuższa.

    W.

    [Tym razem rośnie nie z powodu ucieczki do gotówki, tylko z powodu pakietów pomocowych. Będą wymagały setek miliardów euro/dolarów, więc państwa wypuszczą obligacje na te kwoty, a to zawali wręcz rynek długu potężną ofertą. Ceny drastycznie spadną, więc rentowności rosną. PK]

  19. #19
    Trump bedzie rozsylal rzadowe „helikopter money” dla kazdego po 1000usd!
    Rzad USA wystawi czeki, ktore otrzyma kazdy. Zobaczymy jak zrealizuja pompowanie konsumenta i czy „kazdy” dostanie pomoc i kto to jest kazdy wg administracji USA?
    1000usd=4tys PLN czyli odpowiada za 8mies 500+ czyli niezbyt duzo.
    Prosta kalkulacja: 330mln ludnosci po 1000 USD wymaga 330mldUSD. Druga akcja nastepne 330mld czyli 2 akcje wpompuja 660mld USD w konsumpcje co zlagodzi skutki gospodarki. Programy wspomagania instytucji finansowych ktore niczego nie wytwarzaja pozeraja wiecxej pomocy!
    PS
    Czy ktos wie czym zakonczyl sie eksperyment na 4tys finskich bezrobotnych otrzymujacych co miesiac 1000euro?

  20. Zastanówmy się, jaki wpływ na REALNĄ gospodarkę może mieć epidemia koronawirusa.

    Jak na razie wpływ polega na załamaniu łańcuchów dostaw z Chin… spowodowany głównie przestojami w chińskich zakładach pracy.
    To, w połączeniu z obniżeniem aktywności zawodowej pracowników (kwarantanna) w Europie i USA wywoła spadek podaży towarów i usług wytwarzanych w tych krajach… (napływają informacje o zamykaniu zakładów w Europie np. firm produkujących samochody).

    Przy nie zmienionym popycie, napędzanym dodatkowo wydatkami rządowymi na walkę ze skutkami epidemii… oraz zasiłkami socjalnymi dla niepracujących, może to skutkować wzrostem cen (inflacją).

    Dodatkowo, bankructwa przedsiębiorstw, zwłaszcza branży turystycznej, zwiększy ilość bezrobotnych pobierających zasiłki z budżetu państwa, co również zaowocuje zwiększeniem ilości pieniądza w obiegu.

    Zachwianie równowagi pomiędzy podażą towarów i popytem zaowocuje wzrostem cen przy zmniejszeniu aktywności gospodarczej… i mamy stagflację.

    W tej sytuacji tradycyjne działania pobudzające gospodarkę (obniżanie stóp procentowych i dostarczanie płynności do sektora finansowego) nie przełożą się na wzrost aktywności realnej gospodarki… bo zmniejszenie
    aktywności gospodarki ma charakter klęski żywiołowej… a nie wynika z braku popytu finansowego (recesji spowodowanej deflacją).

    Natomiast pęknięcie bańki na przewartościowania akcjach (panika) spowoduje jedynie zmiany wśród posiadaczy akcji… (jedni zarobią, drudzy stracą)… bez wpływu na REALNĄ gospodarkę.

    Czy się mylę?

    PS
    Jak wyjść z takiej stagflacji?… nie mam recepty.

  21. Waluta a rentowność obligacji.

    Jeżeli waluta słabnie, to rentowność obligacji rośnie (powinna)….. złoty słabnie a rentowności też maleją…. dziwne.

    Pan Piotr uzasadnia to tak:

    „Użytkownik Piotr Kuczyński (@P_W_Kuczynski) napisał o 9:41 AM on śr., mar 18, 2020:

    Ceny drastycznie spadną, więc rentowności rosną. W Polsce dzisiaj spadają, bo oczekiwany pakiet pomocowy rządu wydaje się być dość skromny.”

    Mnie to uzasadnienie nie przekonuje ale my z Zosią zapewne jesteśmy zbyt ciency…

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  22. @PK
    „Many millions? Żarty. PK”

    .
    Czy jest możliwe zarażenie np. 30% CAŁEJ populacji Ziemi, czyli miliardów ludzi? Zapewne tak. Zakładając ZNIKOMĄ śmiertelność oznacza to miliny ofiar. Co jest w tym śmieszne?

    A tak na marginesie, dzisiaj umarło jakieś tysiąc albo półtora tysiąca chorych na malarię. Jutro umrze kolejny tysiąc. Malarię oczywiście możemy leczyć. I co z tego? Nic.

    p.s.
    @krzys #16
    Masz oczywiście rację, że śmiertelność lepiej policzą specjaliści już po pandemii. Niemniej liczby które podałem dotyczą okresu z ostatnich 3 miesięcy, a nie kilku dni. Jak na razie z tych, co do których już zakończono leczenie, 9% zmarło. To fakt.

  23. „Jak wyjść z takiej stagflacji?… nie mam recepty.”

    Przeczekać – wprowadzając „Kurzarbeit”.

    Warszawiak.

  24. @ Gospodarz,

    „ [Many millions? Żarty. PK]”

    Gdyby realizować wszędzie na świecie wstępny pomysł WB i nie robić nic lub niewiele, to ofiar byłoby mnóstwo.

    Chiny mogły nie blokować wirusa. Zamiast 80 tys. byłoby szybko 80 mln (to zaledwie 5% ich populacji) i zgony nieleczonych liczone w milionach tylko w Chinach.
    W Japonii, Włoszech i innych gdzie odsetek osób w starszym wieku jest relatywnie wysoki, umieralność byłaby znacznie wyższa niż to co Pan wyliczał. To juz widać we Włoszech.
    Wygrywa szybka, zdecydowana reakcja. Tajwan, Singapur, Hongkong. We Włoszech obostrzenia są dziś większe niż w PL, ale jest już za późno, wiec starszych nie wentylują bo nie ma czym. Nie sprowadza tysięcy lekarzy jak w ChRL bo nie ma skąd.

    Wirus jest mniej ekspansywny i hamuje dopiero kiedy co najmniej 50% populacji przejdzie chorobę. Chorzy na grypę zarażają mniej więcej 1 osobę, a w tym przypadku kilka, wiec bez drastycznych działań jest dramat.

    Matematyka to nie żarty.

    M

    [Czekałem na ten post z utęsknieniem. Warto przeczytać: https://tiny.pl/tbbr5 . Matematyka to rzeczywiście nie są żarty ;-)))))))))) A całkiem serio to ponownie apeluję o nie przerzucanie się liczbami. To nie ma żadnego sensu.

    PK]

  25. @jacek #25
    Podajesz chinskiej wiarygodnosci dane.
    W Europie panuje poglad, ze jestesmy w pierwszym okresie infekcji i dane zbierane sa z rzetelnoscia europejska, ktora wskazuje na duzy rozrzut smiertelnosci od 10% do 60%
    Mozna ekstrapolowac, ze te dane ulegna poprawie na rzecz wyzdrowien, gdyz okres przebytej choroby zakonczonej wyzdrowieniem jest DUUZO dluzszy niz w smiertelnych przypadkach.
    Po 2 tygodniach mamy 50%
    Po 6 tygodniach bedzie mozna zestawiac ze soba rozne klasy okresow T=2dni, T=5dni z 14 dniowymi
    Zapewne spadniemy zgodnie z oczekiwaniami statystycznymi lecz nie wiemy jeszcze do jakiej asymptoty dazy smiertelnosc wirusa. Moze to bedzie 1% 4% 10% ?
    Nie wiemy gdzie jest dolek i nie wiemy kiedy bedzie apogeum zachorowan!
    Stawiam na maj 2020.
    Wtedy zapewne beda wliczone wszystkie ryzyka i znane pierwsze estymacje wskaznikow gospodarczych. Wtedy uruchomia rzeczywiste programy naprawcze, bo wtedy magazyny gotowych towarow beda PUSTE a takze polfabrykatow i surowcow beda PUSTE. Bedzie nastepowal powolny restart.
    Obecnie w marcu 2020 trwa spekulacyjna zgadywanka i panuje OPTYMISTYCZNE podejscie o rychlym koncu pandemii, zeby nie wzbudzac paniki. Sytuacje beda przeciagac i szukac wytlumaczenia dla slamazarnych dzialan. Mamy do czynienia z narturalnym procesem przeczyszczenie wg JKM.
    Obecnie najpilniejszym i niedocenianym problemem jest potrzeba zapewnienia dostaw zywnosci aby nie doszlo do anarchii w miastach przez okres najblizszych miesiecy.

  26. Panie Piotrze

    Czy w obecnej sytuacji możemy założyć powrót trendu wzrostowego na USD/PLN ?

    Pozdrawiam i życzę zdrowia Panu i innym forumowiczom

    [To wróżenie z fusów na rtm etapie. PK]

  27. W Speglu piszą:

    „Großbritanniens Premier Johnson in der Coronakrise
    Erst sorglos, dann kopflos”

    „Premier Wielkiej Brytanii Johnson w kryzysie koronowym
    Najpierw beztroski, potem bezgłowy”

    https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronakrise-boris-johnsons-kopflose-strategie-a-380a9b1d-53c4-4e50-98ef-eb467f4253fc

    Kropka. A może nawet kropek kilka.

    Warszawiak.

    [To,że się wystraszy presji reszty świata było więcwj niż pewne. Sam to przewidywałem. PK]

  28. „Matematyka to rzeczywiście nie są żarty ;-))))))))))PK”

    Szczególnie ta wyższa, którą tak na oko reprezentuje Nasz Kraku…. 😉 ( tylko jedno oko… wystarczy…)

    W.

  29. @ Gospodarz,

    Warto i konkluzja jest taka, ze jeśli nie ma danych to tym bardziej trzeba być ostrożnym a nie eksperymentować i grac życiem.

    Model i wyliczenie śmiertelności na podstawie populacji ze statku, gdzie nie wiadomo czy wirus rozprzestrzenił się maksymalnie (byli pozamykani w kajutach i wszyscy chorzy pod kontrola i leczeni) ma się nijak do niekontrolowanej pandemii poza szpitalami. To pseudonauka. Drobniejsze błędy w rozumowaniu tez są np. to ze zamożni i zdolni do podróży sa przeciętnie zdrowsi, w lepszej kondycji niż przeciętni, globalnie wiec więcej przeżyje.

    M

    [Potrafi Pan czasem przesadzać ;-))) Nie będę toczył tej wg mnie nie do rozstrzygnięcia dyskusji. Podsumowując. Ja jestem zwolennikiem izolacji seniorów i zapewnienia im asystentów do posługi podczas kwarantanny. Byłoby to 10 razy, a może 100 razy, tańsze niż to, co robią spanikowane rządy. Niestety tego nie sprawdzimy i ta część spanikowanych ludzi będzie wypinała piersi, że to dzięki nim w końcu opanowano ten kryzys. Przecież to jest bardziej niż oczywiste, bo spokojniejszej reakcji nie przećwiczymy. I to jest ostatnie, co na ten temat piszę. Za to wino, które od Pana dostałem, ma Pan u mnie wolną scenę do snucia swoich rozważań ;-). I tak ich przecież nigdy nie sprawdzimy. PK]

  30. Tak na poważnie:

    Czy Pan, Panie Piotrze wychodzi z domu, pomijając wyjście do sklepu, apteki, lekarza?

    Bo ja nie! Właśnie przekopałem w ogródku te miejsca w trawniku, które mi zeszłoroczne słońce wypaliło…. a za chwilę idę se na hamak i się będę bujał….

    Warszawiak

  31. #27@PK
    Autor linku pisze „niewiarygodne dane”… Więc to co podają władze różnych krajów dotyczące liczby zarażonych i zgonów to są kłamstwa?.

    https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

    A wystarczy zobaczyć wykresy wzrostu liczby zakażeń aby stwierdzić, że jest to krzywa wykładnicza (inaczej: postęp geometryczny).

    Śledzę liczby (z Polski) na bieżąco… na razie potwierdzają wzrost geometryczny.

    https://infogram.com/koronawirus-w-polsce-1h0n25ller8l4pe

    PS
    Liczba 246 dotyczy danych porannych… wieczorem będzie więcej… powyżej 325… patrz: #20

    [Proszę mnie nie zmuszać do podjęcia tej, dla mnie bezsensownej, dyskusji. Rozumiem, że angielski to nie jest łatwy język, ale wystarczy niezła jego znajomość, żeby zrozumieć, o co chodziło autorowi, do którego link podałem. PK]

  32. „Ja jestem zwolennikiem izolacji seniorów i zapewnienia im asystentów do posługi podczas kwarantanny. PK”

    Gdyby to napisał m)łosy, wysportowany Byczek, taki przykładowo Ogif…. to w porządku, natomiast w Pana ustach i angielskich poglądach już nie…..
    Ma Pan rację, dyskusje o coronavirusie są zbliżone do dyskusji o d…. Maryni…. ja z niej się wycofuję….. szkoda mojego czasu…. tablet pęka od ebooków, HBO GO i Netflix też są…. narazie jest dobrze…

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  33. @lesec
    Tworzymy 4 fale w przelocie. Jesli SP500 przebije 2400 to poleci na minimum z wyborow Donalda Trumpa czyli tam gdzie zatrzymaly sie notowania es.f na dluuugie godziny (pozamykalem wszystkie szorty przed 8 rano). Jesli nastapia spadki na rynkach rozwinietych, ktore nasladuja ruchy ServicePacka500, to wig20 runie rownolegle kreslac 5 fale. Na razie przed rozliczeniem trzymaja sie ROLKI.

  34. @krak15 #34
    Wyplaszczenie krzywej zaoszczedzi ofiar.
    1. Po zapelnieniu szpitali chorymi pozostaje wypelnic nimi hotele (akademiki, internaty, bursy) i szkoly (chinskie rozwiazanie).
    2. Po zapelnieniu hoteli i szkol mozna zorganizowac szpitale w istniejacych budynkach wielkopowierzchniowych np halach sportowych, gdzie dozor moga pelnic lekarze i pielegniarze.
    3. W letnich miesiacach mozna nawet namiotowisko zorganizowac wzorem obozow w Turcji i Syrii
    4. Najtrudniejsza faza to samodzielna opieka nad swoimi najblizszymi w ich domach i to w momencie, gdy zachorowan bedzie na tyle duzo, ze sklepy beda puste i bez obslugi.

    Jestesmy w fazie ZERO.
    Nic nie zrobilismy w celu zwalczenia pandemii. Tylko TV i zakupy na weekend.

  35. Tak czy siak akcje będą za przysłowiową „czapkę gruszek czy śliwek” ludzie znów w funduszach potracą kapitał emerytalny oraz indywidualny jeśli wirusa się nie wyleczy

  36. „Ogif… mlody byczek?
    Niedlugo skonczy 50. Wyzwij go jeszcze raz a napewno sie pojawi.”

    Dla mnie młody…..
    Najpierw niech się pojawi, dam mu kilka dni spokoju a później jak zwykle przejadę się po Nim jak po łysej Szkapie…. 😉 oczywiście jak do tego czasu ponownie nie wyleci…. żeby ten nasz Drogi Gospodarz nie był aż tak porywczy…. 😉

    W.

  37. Ty, Kryśka….. Zośka mówi, że należałoby się przyczaić na ewentualne nocne czy wczesnoporanne odbicie na DAX- ie na CFD.
    Tzn krótko przed 22.00 tzn przed zamknięciem Zośka chce otworzyć pozycję długą z dźwignią 1 : 20, cel 5%, SL 1%. Ewentualny zarobek 100%, ew. strata 20%.
    Kryśka, jak dźwignia jest dla Ciebie zbyt wysoka, to se zmniejsz…. wiesz jak, przecież Warszawiak wielokrotnie na blogu o tym pisał….

    Wasz Warszawiak.

    PS. Ja natomiast analogicznie postąpię na ropie ale tam mam dostępną dźwignię tylko 1 : 10.

  38. #41 @Jarek

    Zajrzyj na TT, tam Gospodarz wątpi a nawet pisze o jasnowidztwie…….. 😉

    W.

  39. Po baardzo długiej przerwie stwierdziłem, że skoro pierwszy raz (a jeżeli nie pierwszy to na pewno jeden z nielicznych) zgadzam się z Gospodarzem to to napiszę 🙂
    Też uważam, że powinno się izolować ludzi po 50-tce, a nie zamykać cały kraj i niszczyć obieg gospodarczy. Byłoby to prawdopodobnie równie skuteczne, a dużo tańsze. Niestety – mamy wybory i socjalistyczny rząd musi się „wykazać” tym, że „działa”. A dziś już zaczyna składać propozycje bohaterskiego ratowania tego do czego zniszczenia się przyczyni(ł)… Można też tylko współczuć ludziom, którzy dopiero zamierzają wziąć kredyt hipoteczny… przy tak niskiej stopie procentowej i tak rozkręcającej się inflacji.

    ps. czy ktoś dysponuje statystyką zgonów w Chinach i we Włoszech, w których jest uwzględniony wiek? Ciekawi mnie jaki procent zgonów na COVID jest w poszczególnych przedziałach wiekowych 30-40, 40-50 itp.
    ps2. dziś ulicą na bosaka przeszło 300 tys. podpisów 😉

  40. krzys #37
    Ale jak długo będzie trwać to wypłaszczanie? Bo jeśli wg ministra zdrowia zachorować ma 10 – 20% osób czyli od 3.6 do 7.2 mln osób, a 20% z tego przechodzi koronawirusa ciężko to daje od 720tys do 1.5mln osób wymagających hospitalizacji. Pojemność naszej służby zdrowia to jak mi sie wydaje jest dużo mniej niż 720 tys pacjentów zakaźnych zwłaszcza wymagających respiratorów. WIęc ile to MIESIĘCY?

    Byłem dzisiaj w pobliskiej miejscowości z około 2 – 3 tys mieszkańców. Nikt nie nosił maski, trochę ludzi chodziło i robiło zakupy w sklepach z żywnością i aptekach ale oczywiście sporo mniej niż zwykle. Nie zauważyłem, żeby pracownicy służby zdrowia nosili maski!!! czy choćby spryskiwali płynami odkażającymi klamki po przejściu interesantów \!!! To samo sklepikarze. Jeśli 10 – 20% ma zachorować to jak przy takich normach kwarantanny ma się zatrzymać wirus?

  41. Piękna katastrofa.

    Ponownie zajrzałem na wykresy 10-cio letnich rentowności obligacji, jednak tym razem pod kątem jak zmieniły się przez ostatnie 7 dni a zmiana jest wyrażona w procentach:

    US – 34%
    Chiny – 3,5%
    Niemcy – 70%
    Japonia – 195%
    Polska – 15%
    Grecja – 145%
    Francja – 204%
    Hiszpania – 445%
    Portugalia – 12%

    W Europie najbardziej wzrosły tym co mają lub będę mieli wysokie zadłużenie w stosunku do PKB.

    Warszawiak.

    PS. Panie Piotrze gratuluję towarzystwa: angielskiego komika i Marcinka też o ile pamiętam na swój sposób zabawnego…. oj Jacek będzie miał kupę roboty…. 🙂 🙂 🙂

    [Pana w roli blogowego klauna nikt nie przebije😁. PK]

  42. …W chińskiej prowincji Hubei zachorowania zwiększały się w tempie 40 proc. dziennie. Przeprowadziliśmy podobną symulację. Pokazuje, że gdyby choroba w Polsce rozwijała się podobnie, na koniec marca mielibyśmy 20 tys. przypadków. Z informacji DGP wynika, że podobne szacunki ma rząd…

    …Odpowiedź na pytanie, czy uda nam się powstrzymać koronawirusa, będziemy mieli na początku przyszłego tygodnia – mówi nam osoba z rządu. Ostatni tydzień pokazał, że dzienny wzrost przypadków koronawirusa wahał się od 20 do 50 proc…

    https://forsal.pl/gospodarka/prawo/artykuly/1461303,koronawirus-analitycy-rzadowi-tworza-scenariusze-przebiegu-epidemii.html

  43. „….czy ktoś dysponuje statystyką zgonów w Chinach i we Włoszech, w których jest uwzględniony wiek?”

    „Statistik zeigt: Die jungen Leute verbreiten das Virus, die alten sterben daran”

    „Statystyki pokazują: młodzi ludzie rozprzestrzeniają wirusa, stare umierają na niego”

    „Według statystyk 29,9 procent zarażonych ma od 20 do 29 lat – największa grupa w grupie osób dotkniętych chorobą. Tylko ogółem 21 procent ma więcej niż 60 lat. Jeśli jednak spojrzysz na rozkład wiekowy zgonów, pojawi się odwrotny obraz. Żadna osoba w wieku poniżej 30 lat nie zmarła na Covid-19 (prawie 3000 przypadków w momencie badania). Nawet do 59 roku życia jest tylko osiem zgonów.Koronawirus w Korei Południowej: 88 procent zmarłych to osoby w wieku 60 lat lub starsze”

    „W powyższych grupach wiekowych śmiertelność gwałtownie wzrasta. 88 procent zmarłych zmarło w wieku 60 lat lub starszych. 37,3% było w wieku od 70 do 79 lat, jedna trzecia była starsza niż 80 lat. Liczby z Korei Południowej są szczególnie znaczące, ponieważ badali również osoby ze słabymi objawami na całym świecie – na przykład we Włoszech.”

    „Statystyki sugerują zatem, że młodzi ludzie rozprzestrzeniają wirusa, a stare umierają na niego. Młodsi ludzie w większości prowadzą aktywny tryb życia, podróżują, chodzą na imprezy i są silnie zaangażowani społecznie. W rezultacie mają kontakt z wieloma innymi ludźmi i ryzykują z jednej strony zarażenie, a następnie przekazanie wirusa innym. Ale Covid-19 nie może ich skrzywdzić, nawet jeśli są zainfekowani. Wielu młodszych ludzi nawet nie zauważa objawów.”

    https://www.stern.de/gesundheit/coronavirus–jungen-leute-verbreiten-das-virus–alte-sterben-daran-9185320.html

    W.

  44. Kryśka, Zośka mówi, że wszystkie łóżka na intensywnej terapii powinny być zarezerwowane dla ludzi starszych… no takich po siedemdziediątce…. bo te młode to nawet jak je się położy na sali gimnastycznej na polówkach bez aparatury, to i tak wyzdrowieją……. bo przecież najważniejszy jest PKB….

    nieprawdaż Marcinku.

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  45. Dwa cytaty Ctlrc C Ctrl V. Bez komentarza bo są bardzo wymowne. To o Włoszech
    Średnia wieku wśród zmarłych kobiet to ponad 83 i pół roku, a wśród mężczyzn – ponad 79 lat.
    do 17 marca w związku z koronawirusem zmarło 601 kobiet i 1402 mężczyzn.
    Wśród zmarłych jest 17 osób w wieku poniżej 50 lat. Pięć z nich było poniżej 40. roku życia i byli to wyłącznie mężczyźni z ciężkimi współistniejącymi chorobami.

    https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-wlochy-kobiet-zmarlych-na-covid-19-o-polowe-mniej-niz-mezczy,nId,4388980#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=chrome

  46. „Struktura wiekowa zmarłych koron w Niemczech: O ile wiadomo, wiek 16 osób, które zmarły do ​​tej pory w Niemczech (plus 1 za granicą), przedstawia się następująco:

    1 x 59 lat (wczasowicz, który zmarł w Egipcie),
    1 x 67 lat (BW.1.Rems-Murr), 
    1 x 73 lata (NRW. 3. Heinsberg),
    2 x 78 lat (NRW.2.Gangelt / Heinsb, NRW.4.Heinsberg),
    6 x 80 lat (Bayern.3.Neu-Ulm, Bayern.4.Würzburg, BW.2.Kirchheim / ES., BW.4.Heilbronn, NRW.9.Aachen, NRW.10.Eschweiler / Würselen; NRW. 11.Aachen),
    2 x 81 lat (NRW.6.Düsseldorf?, NRW..Heinsberg)
    1 x 83 lata (Bawaria, 1. Würzburg)
    2 x 84 lata (BW.3.Göppingen, NRW.5.Gangelt / Heinsb)
    1 x 86 lat (Bayern 2. Kempten),
    1 x 89 lat (NRW. 1 Essen)
    1 x 94 lata (NRW..Heinsberg)
    1 x ?? Lata (NRW..Heinsberg,)

    https://www.rtf1.de/news.php?id=25117

    W.

  47. Dane na temat śmiertelności COVID-19 w zależności od grup wiekowych są np. tutaj:
    https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/
    również inne dane, aktualizowane na bieżąco.

    Tylko dzisiaj we Włoszech zmarło prawie 500 osób. Będzie ich jeszcze więcej i w innych krajach także. To nie jest problem gospodarki, tam ludzie mają ją w d., bo w lokalnych gazetach jest po 10 stron nekrologów, a pod cmentarzami stoją w korkach karawany.

    Jarek ma rację, że szkoda już czasu na statystyki. Dla nas to liczby, a tam ludzie naprawdę umierają masowo.

    .
    A _marcin niech solidnie puknie się w główkę, jeżeli myśli, że taki pomysł „powinno się izolować ludzi po 50-tce, a nie zamykać cały kraj i niszczyć obieg gospodarczy. Byłoby to prawdopodobnie równie skuteczne, a dużo tańsze” jest możliwy do realizacji. BO NIE JEST!

    Jest prawdopodobnie tylko jeden kraj i jeden rząd zdolny taki plan zrealizować – Korea północna.

    .
    @krzys #45
    według tych danych:
    https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographie-coronavirus-ce-graphique-montre-la-trajectoire-similaire-de-l-epidemie-en-france-et-en-italie-a-huit-jours-d-ecart_3864841.html
    jesteśmy 12 lub 13 dni „opóźnieni” do Włoch.

  48. @ Gospodarz,

    O nie! Protestuje. Gdyby nie wino, to nie mógłbym pisać? To demoralizacja, tego tu jeszcze nie było 😉

    „Ja jestem zwolennikiem izolacji seniorów i zapewnienia im asystentów do posługi podczas kwarantanny. Byłoby to 10 razy, a może 100 razy, tańsze niż to, co robią spanikowane rządy.”

    Tańsze, ale czy logiczne i skuteczne?
    Izolujemy 20% najstarszych a wśród pozostałych 80% wirus, bez żadnych przeszkód, szybko się rozprzestrzenia.
    Szpitale szybko zostałyby przepełnione młodszymi i zabrakłoby sprzętu – w efekcie zarażeni starsi (nie da się idealnie odizolować wszystkich) umieraliby bez opieki, poza szpitalem również z powodu innych ciężkich chorób, bo miejsc w szpitalach, na OIOM brak.
    Wszyscy pracownicy służby zdrowia i służb epidemiologicznych, mundurowych chronieni w pracy, szybko przyjęliby wirusa w domu od rodziny i dzieci zarażonych w szkole/przedszkolu – paraliż w służbach i chaos w ciągu 1,5 miesiąca.
    W Portugalii już 20% lekarzy ma COVID-19.
    Nie ma prostych rozwiązań, a moim zdaniem najsensowniejszy podział jest taki, ze w domu izolują się wszyscy, którzy mogą zostać lub pracować z domu, a inni, którzy musza pracować poza domem, wychodzą i pracują w mniej zaludnionej przestrzeni.
    Efekty a raczej różnice miedzy efektami spokojniejszego i zdecydowanego działania/reakcji widać wyrażnie porównując kraje z różnym podejściem. Z czasem beda jeszcze bardziej widoczne.
    M

    [Nudzi Pan. A korzystanie z tego, że obiecałem nie ciągnąć tego bezsensu jest zdecydowanie nie fair. PK]

  49. @jacek #54
    Według danych za zeszły rok we Włoszech umierało 667tys/365 czyli 1830 osób dziennie. Wzrost spowodowany koronawirusem o 500 osób dziennie oznacza wzrost o 27%. Tymczasem z twojego pełnego emocji postu wyłania się obraz kraju wymierającego z dnia na dzień, w którym ilość nekrologów wzrosła wielokrotnie a umarłych nie dąży się grzebać. Coś tu jest nie tak.

  50. Tu i ówdzie pojawiają się katastroficzne przepowiednie, że za kilka dni ilość śmiertelnych ofiar wirusa we Włoszech przewyższy ilość ofiar w Chinach. Sugestia jest oczywista, że mamy w Europie epidemie morderczą, która wyludni nasz kontynent.
    Przypatrzmy się temu dokładniej. Chiny mają 22 razy więcej ludności niż Włochy. Ale już ludzi w wieku ponad 65 lat w Chinach jest tylko 13 razy więcej niż we Włoszech. (179 milionów wobec 13,8 milionów). Tyle zapisane w statystykach międzynarodowych fakty. Dalej już spekulacja.
    Prawdopodobnie ludzi w wieku 80+ jest w Chinach jakieś 3 razy więcej niż we Włoszech. Do tego wszyscy ci seniorzy przeszli w ciągu swojego życia wieloletnie okresy czasu w których żyło się dramatycznie trudno a opieki lekarskiej w ogóle nie było. Czyli ci chińscy 80-latkowie są z natury biologicznie wielokrotnie bardziej odporni niż ich włoscy odpowiednicy, żyjący w całkiem komfortowych warunkach i mający przez całe życie dostęp do co najmniej podstawowej opieki medycznej. Ponieważ obecna epidemia zabija niemal wyłącznie osoby powyżej 80 lat to z samej struktury populacji wynika, że zbliżona ilość ofiar śmiertelnych w oby krajach nie musi być czymś niewytłumaczalnym. Przecież współczesna medycyna nie ma skutecznych leków na koronawirusa. Opieka szpitalna polega głównie na leczeniu objawowym. O przeżyciu decyduje ogólny stan organizmu ofiary w momencie zakażenia.

  51. Kryśka, podobno Zośkę i Warszawiaka utrącili ale pomimo to ponownie na identycznych warunkach swoje pozycje otworzyli.

    Warszawiak.

  52. „O przeżyciu decyduje ogólny stan organizmu ofiary w momencie zakażenia.”

    Tak? To zgłoś się do najbliższego szpitala zakaźnego i tam gdzie brakuje respiratorów rób sztuczne oddychanie….
    Następny komik, kabareciarz jeden a może już Błazen…..

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

    [Jeszcze raz Pan kogoś obrazi i wyleci Pan na 3 miesiąc. Bez żadnych zastępczych nicków. Oczywiate jest, że ludzie młodsi i w.stanie dobrym powinni po prostu leczyć się w domu. Głupotą przez Pana popieraną jest obecny model, w którym każdy zakażony ląduje w szpitalu i blokuje sprzęt. Jak napisał naczelny „Polityki” to może doprowadzić do sytuacji, kiedy więcej ludzi będzie umierało wcale nie z powodu zakażenia.

    PK]

  53. Ty Kryśka, giełdowe szambo do góry wybiło…. Zośka szaleje….. a Warszawiak przyjmuje to ze spokojem….

    Warszawiak z Mazowsza.

  54. @kartownik #53
    „Według danych za zeszły rok we Włoszech umierało […]”

    Jestem w pełni świadomy tego, że Ty i wielu innych czytelników forum nie rozumie problemu. Dlatego, aby uniknąć niepotrzebnej przepychanki, a już w szczególności bezzasadnego wytykania mi czegoś, co sam doskonale wiem, PO RAZ TRZECI JUŻ to napiszę:

    UWAGA: Tak jak wczoraj i tak jak będzie jutro, to dzisiaj umarło z tysiąc albo półtorej tysiąca osób na malarię.

    Malaria NIE jest nawet na liście 10 najbardziej obecnie zabójczych chorób zbierających największą liczbę ofiar!! Nikt z Was na to nie reaguje, nie ma paniki. Pomyślcie chwilę!

    W pandemii nie chodzi o liczby, tylko o dynamikę zjawiska i strach który to wywołuje.

    Czym innym jest informacja WHO, że odniesiono sukces i na malarię umarło zaledwie 405 000 osób, a czym innym dziesięć stron nekrologów w gazecie którą właśnie dostałeś do domu. Jak ktoś tego nie ogarnia, to ja nic na to nie poradzę.
    https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/malaria

  55. Wypowiedziałem się miesiąc temu na temat istotnych zagrożeń jakie wynikają z wadliwej konstrukcji strefy Euro w obszernym komentarzu:
    (Na początek roku) #325 z 16 lutego – „Euro stanowi zagrożenie egzystencjalne dla przetrwania Europy w kontekście katastrofy klimatycznej. […]”

    To co napisałem miało wtedy kontekst katastrofy klimatycznej, ale oczywiście może odnosić się do jakiejkolwiek katastrofy.

    Obecnie w tym samym tonie wypowiedział się Warufakis:
    https://krytykapolityczna.pl/swiat/ue/warufakis-pozyczki-nie-pomagaja-bankrutom/

    Polecam przeczytać.

    Przypominam, że EBC nie ma prawa finansować deficytów państw użytkowników cudzego pieniądza Euro i od rozpadu wspólnoty strefy Euro w 2011 roku EBC łamie traktaty unijne oraz wbrew prawu takie finansowanie dostarcza (ale nie potrzebującym, np. Grecji, tylko tym rządom, których gospodarki sobie dobrze radzą).

  56. Trochę optymizmu….

    Data 15.03 16.03 17.03 18.03
    ilość 125 177 238 287
    Iloraz. 1.41 1.34 1.20

    Ilość: całkowita ilość zakażonych na koniec dnia.

    Iloraz: stosunek ilości danego dnia do ilości dnia poprzedniego… czyli współczynnik wzrostu postępu geometrycznego.

    Wygląda na to, że mechanizmy ograniczające, wprowadzane przez rząd (ograniczenia zgromadzeń, zakaz imprez masowych, zamykanie szkół, zamknięcie granic itp.)… + dyscyplina społeczeństwa (#zostań w domu) zaczynają przynosić efekty (wypłaszczenie krzywej wzrostu).

    Może nie będzie tak źle… jak pisałem w #584 w poprzednim wpisie.

    Korekta wyliczeń:
    Iloraz…..1.4…………..1.2
    15.03 – 125
    20.03 – 641……………413
    25.03 – 3490………….1027
    31.03 – 26 655……….3066
    15.04 – 6 826 240…..47 238
    21.04 – 54 609 920…141 051

  57. @krak15 #63
    Rzad USA wprowadza „helikopter money” warty prawie 1000 mld USD, dla small bisnezu i bezposrednio do kieszeni, co porownywalne jest z pomoca dla sektora finansowego pierwszy raz w historii. Szok!
    Wyplaty odbeda sie w dniach 6 kwietnia i 18 maja po 1000usd.
    Terminy wyplat sugeruja jaki okres perturbacji zaklada rzad USA. Zakladaja pomoc finansowa do czerwca!
    Wspolczynniki postepu geometrycznego beda sie zmieniac:
    https://blogs.scientificamerican.com/observations/flattening-the-covid-19-curves/
    Zaleznosci sa nieokreslone lecz urzednicy USA zgodzili sie na walke na okres marzec-czerwiec czyli 4 miesiace!
    PS
    Okres 2 tygodni i recover nie jest brany pod uwage nawet prze UE! Dzisiaj oglosili 30 dniowy ban na polaczenia do 27 krajow z mozliwoscia przedluzenia (wersja optymistyczna).
    Z pesymistycznej strony epidemiolodzy oszczegaja przed fala powrotna, ktora nastapi w ciagu roku.

  58. #63 @krak15

    Tak jakby Ci Drogi Kraku Rura miękła….
    Zgrywasz matematyka a gdybyś swoje wyliczenia, symulacje i ten Twój współczynnik wzrostu postępu geometrycznego:-) 🙂 zastosował w styczniu, lutym w Chinach, to jak się okazuje mógłbyś te swoje wyliczenia rozbić o kant, no wiesz….

    „W Wuhanie po raz pierwszy nie odnotowano nowego przypadku zakażenia koronawirusem”

    https://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/swiat,27/w-wuhanie-po-raz-pierwszy-nie-odnotowano-nowego-przypadku-zakazenia-koronawirusem,317885,1,0.html

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak

  59. „Użytkownik Piotr Kuczyński (@P_W_Kuczynski) napisał o 9:50 AM on czw., mar 19, 2020:

    Giełdy zaczynają doceniać pomoc banków centralnych i rządów. Indeksy rosną, ale ucieczka z rynków rozwijających się (ich waluty tanieją) trwa. Teraz wszystko zależy od Wall Street – jeśli tam gracze dojdą do wniosku, że to koniec przeceny to zobaczymy wzrost dłuższy niż 1 dzień.”

    Wzrost dłuższy jak jeden dzień, to zobaczymy gdy wajchy w komputerach Finansowych Panów tego Świata zostaną przełączone i zablokowane ponownie na cała naprzód a do tego czasu wolna amerykańska, kto akurat przechodzi koło wajchy, to se ją pociąga albo popycha….. a wtedy Kraka współczynnika wzrostu postępu geometrycznego nie za bardzo można zastosować…. 😉

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  60. #65, #66 @Warszawiak

    Na początku w Chinach współczynnik wzrostu wynosił 1.4 (podwojenie w ciągu 2 dni…

    https://forsal.pl/gospodarka/prawo/artykuly/1461303,koronawirus-analitycy-rzadowi-tworza-scenariusze-przebiegu-epidemii.html

    Stąd taka duża ilość zakażonych w Chinach. (80 881).

    Drakońskie metody spowodowały, że liczba zakażonych przestała rosnąć (wskaźnik postępu geometrycznego wynosi 1).

    Postęp geometryczny ma zastosowanie do rozprzestrzeniania się epidemii (zwłaszcza w początkowym okresie)… nie ma zastosowania do przewidywania zachowania giełdy… inny mechanizm.

  61. Panie Piotrze czy gospodarce potrzebne będzie potrzebne 26 bln $ czy tylko bujdy.Dzisiaj czytałem w pulsie biznesu.

    [Jakiej gospodarce? Link proszę. PK]

  62. Mój ulubiony propagandzista i naganiacz Kolany jest w swoim żywiole na Bankier.pl:

    „Złoty się załamał. Dolar, frank i euro drożeją w oczach”
    „[…] Polska waluta dramatycznie traci na wartości […]”
    „Fed podtrzymuje domek z kart”
    „[…] amerykański (czyli w zasadzie światowy) system finansowy stanął na skraju załamania […]”
    „[…] współczesny system finansowy oparty o nielimitowane ilości długu jest bardzo niestabilny i przypomina domek z kart […]”

    Złoty się załamał??? Bo kosztuje 4,6?
    ZAŁAMAŁ SIĘ??

    Dolar także stanął na skraju załamania?? Bo Trump obiecał rozdać ludziom jakieś grosze?

    Nie wiem co ten Kolany wciąga, że wypisuje takie bzdury. Albo to przejaw głupoty prowadzącej do zbędnego siania paniki, albo celowe nakręcanie emocji. Nie wiem co gorzej o nim świadczy.

  63. Kryśka, Zośka z Warszawiakiem pozamykali swoje pozycje, przeliczyli wagraną i ponownie otworzyli pozycje długie na DAX-ie i Ropie, jednak obecnie o połowę mnjejsze ale bez żadnego zabezpieczenia…. co będzie to będzie…. Pan Piotr „obiecał” 😉 , że kilka dni będzie rosło…

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  64. @69
    Firma sprowadza komponenty do produkcji z zagranicy i rozlicza to w dolarze . Większość tego co produkuje odbiera krajowy rynek który płaci za to w PLN.
    Skok ceny o 10% na $ jest trudny do udźwignięcia dla importera w średnim terminie . Ma na to wpływ ograniczona możliwość przerzucenia kosztów na odbiorców ponieważ ostatni rok rosły ceny produktu z powodu rosnących kosztów pośrednich a i tak mimo to kurczyła się marża . Rozumiesz o co chodzi ?.

  65. @Jarek #71
    „[…] Rozumiesz o co chodzi?”

    .
    Ja tak, a wielu jak widać nie. To się nazywa kapitalizm. Jak firma nie jest w stanie udźwignąć marnego wzrostu ceny komponentów importowanych za $ to trzeba było ją już dawno zwinąć. I nie płacz mi tu, bo równie dobrze możesz dać przykład eksporterów dla których spadek kursu jest wsparciem. Nie ma zmiłuj, jak bezrobocie było 20% i szalał Leszek Bee to nikt nie płakał za robolami. Nie będziemy płakać za bieda-geszefciarzami, których nie stać ani na uczciwe płace ani na przetrwanie chwilowych problemów. Chcieliście neoliberalizmu i państwa co się nie wtrąca w zyski? To go macie.

    Teraz raczki do państwa będziemy wyciągać? To już nie chcemy utopić państwa w wannie? No i kto jest teraz problemem, a kto rozwiązaniem, państwo, podatnik czy prywatna inicjatywa?

    Fajnie zamykało się szpitale i likwidowało łóżka? Nierentowne były, a podatki za duże? To teraz będą namioty i weterynarz ze studentem zamiast lekarza. Jaka płaca taka praca.

    Podaruj sobie polemikę na ten temat, lepiej zabierz się za zarabianie, jeżeli możesz, bo teraz będą żniwa.

  66. wszyscy

    jak myślicie, ile jeszcze potrwa epidemia wraz ze stojącą gospodarką? To taka mała ankietka, ja wiem, że może to uznacie, że to bez sensu, ale równie bez sensu jest tworzenie modeli wzrostowych na zasadzie ekstrapolacji – dla epidemii. można zapytać

  67. @kamil
    Koniec epidemii ogłoszony zostanie tydzień przed wyborami, AD zdobędzie 75% głosów w pierwszej turze, a po tygodniu epidemia w cudowny sposób wróci do łask. :)))

    Opcja B. Pandemia okaże się tak zyskowna dla górnego 0,1%, że zostanie już na stałe. Poprzednio było eldorado, teraz też tak będzie. :)))

  68. #75
    FIA anulowala GP do czerwca czyli zakladaja ze w czerwcu ruszy Formula1.
    WARIANT OPTYMISTYCZNY to czerwiec (jesli nie nastapi dalsze przesuniecie….)
    Przerwa wakacyjna odbedzie sie w marcu i kwietniu i w tym czasie nie wolno pracowac nad zmianami w konstrucji.
    Czerwiec pasuje takze do zalozen administracji Donalda Trumpa lecz wiemy, ze jest to plan minimum!

  69. @Kamil #73
    Jak długo potrwa jeszcze epidemia ?
    O zakończeniu epidemii zadecydują media wspólnie z Tymi którzy tą panikę wywołali i którzy ugrali to co chcieli… po prostu będzie się już mniej o epidemii mówić , coraz mniej , podawać pozytywne przykłady dotyczące wirusa itp, itd… można wszystkimi danymi manipulować do woli…
    Już teraz przecież tzw. rynki finansowe dostały co chciały, mnóstwo kasy, wpompowanej w system bankowy więc cel jest już prawie zrealizowany, nawet w Polsce gdzie podobno system bankowy jest stabilny dla „zachowania płynności” rząd przeznaczył 70 mld zł. ( jak podały wczoraj Fakty tvn )
    Cel został osiągnięty , kasa jest, a winnym wszystkiemu jest wirus ( he,he tym razem oczywiście nie bankierzy przecież jak to było w 2009 )
    majstersztyk w działaniu i wykonaniu…
    Następnym powodem do zwały na giełdach i ponownym wpompowaniu kasy w „system bankowy” będzie chyba zagrożenie z kosmosu he,he

  70. ” Nie bądź nigdy Chamie chytry.” – główna zasada Warszawiaka…. Zośki zresztą też.

    Kryśka, jak wiesz i widzisz na wykresach Zośka z Warszawiskiem byli na żniwach, pomimo to zamknęli teraz swoje pozycje i otworzyli ponownie długie na Dax-ie i Ropie ale znów o połowę mniejsze niż ostatnio i ponownie bez żadnych zabezpieczeń….. nie będziemy Ci Kryśka tłumaczyć dlaczego, bo i tak nie zrozumiesz….

    Serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

  71. „Użytkownik iWealth (@iWealth_pl) napisał o 1:02 PM on czw., mar 19, 2020:
    @P_W_Kuczynski specjalnie dla @iWealth_pl.

    Od jutra, co tydzień w piątki, będziemy Państwu udostępniać komentarz rynkowy Piotra Kuczyńskiego, ekonomisty oraz świetnego analityka rynków finansowych. Zapraszamy na

    https://t.co/T7nezusUD2.#rynek #inwestycje #giełda #ekonomia https://t.co/twJqJoGzR4
    (https://twitter.com/iWealth_pl/status/1240609465545752576?s=09)

    Brzmi bardzo ciekawie…. chociaż to będzie zależało czy w tych komentarzach będzie to co było czy to co będzie….

    Serdecznie polecam i pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

    [To co będzie wiedzą tylko jasnowidzowie – między innymi Pan jak rozumiem :-))))))) PK]

  72. „Kiedy jedni zastanawiają się, czy za tydzień lub dwa będą mogli wrócić do pracy i czy ich stanowisko nie zostanie zlikwidowane, pracownicy dyskontów nie tylko mają natłok obowiązków, ale i w związku ze wzmożonym ruchem dostaną premie. Pracownicy Lidla, Aldi, Kauflandu czy Biedronki dostaną bonusy od 300 do 1000 zł.”
    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Koronawirus-w-Polsce-Biedronka-Lidl-i-inni-daja-pracownikom-premie-7843732.html

    Prawda wychodzi na jaw, zawody które są ważne to śmieciarz, pielęgniarka, kasje, magazynier, robol w elektrowni, itd. Wiemy, że są ważne te zawody, bo to widać w płacach. :)))

    Jak znam ten kraj, to będziemy ratować publicznymi pieniędzmi niezbędne nam do życia zawody jak: telemarketer, trener personalny, specjalista od reklamy, itd. :((

  73. „[To co będzie wiedzą tylko jasnowidzowie – między innymi Pan jak rozumiem :-))))))) PK]”

    Panie Szanowny, nikt nie oczekuje żeby Pan coś „obiecał” że będzie ale ciekawe byłoby gdyby na boku tych komentarzy, stworzył Szanowny Pan coś w rodzaje portfela na bazie demo, co wielokrotnie Forumowicze Panu proponowali i od Pana oczekiwali, wtedy byłaby namacalna wartość tych komentarzy i analiz a tak to se może ew. Kryśka czytać…. pod ladą….. bo Kryśka przecież na wykresach i tym bardziej na Krakowym i zastosowaniu współczynnika wzrostu postępu geometrycznego się nie zna…. 😉
    A tak na marginesie, to tym, dla których Pan będzie pisał w piątki swoje komentarze zależy bardziej na klientach w stylu Kryśki czy naszego Krzysia…?

    Warszawiak.

    [Chyba Pana pogięło z tym portfelem… może jeszcze za rączkę za darmo mam Pana prowadzić? I ponownie: zejdź Pan ze mnie. Trzecie i ostatnie ostrzeżenie. PK]

  74. „…..może jeszcze za rączkę za darmo mam Pana prowadzić? ”

    Proszę sobie nie żartować…. przecież my z Zośką robimy co chcemy i robimy to na CFD a takich na blogu brak. Ale życzę powodzenia….. żałuję, że na blogu zareklamowałem te piątkowe komentarze. Z mojej strony koniec tematu. Kropka…. jedna kropka.

    W.

  75. #80
    Nasz Marynarzu spobuj postawic wlasne zaklady za wlasne pieniadze. Zobaczymy jaka trafnosc decyzji uzyskasz: 55-70% czy wiecej?
    Wymysl lub zaloz konto DEMO, co jest latwizna, bo nie ryzykujesz wlasnymi pieniedzmi a emocje sa stlumione. Podaj co kupujesz a co sprzedajesz, wtedy kazdy czytelnik sam zweryfikuje!
    NIektorzy, moze zaczna kontrowac! Beda mieli „co” kontrowac zamiast zamulajacego belkotu?
    PS
    Tak jak pisalem wielokrotnie WIG20 jest wskaznikiem wyprzedzajacym dla reszty rynkow.
    Po zdobyciu 1340 zeszli przetestowac 1250 czyli poziom z 18 lutego 2009 (potem trwalo przepychanie do 4 marca nim nastapily pionowe sciany). Po osiagnieciu celu, przeprowadzili skup spadow kreslac luke startowa na 1331-1355 i utrzymujac sie nad nia przez 3 sesje. Obszar z 17 marca nie zostal zakryty pomimo spadkow nawet na niedojechanym BUX. Dzisiaj optymizmowi nic nie zagraza a wiedzmy zapewne szarpna w kierunku polnocnym. Moze celem bedzie 1650-1660.
    Dzisiaj do wig20 kontrolowanego przez 4-ech amerykanskich jezdzcow apokalipsy z Ladka Zdroju dolaczyla Reszta Swiata! Obecne wzrosty kreuja „FAT CATs”, ktore dostaly swieza karme.
    Trader 21 i Rafal Zaorski maja podobny poglad na YT.

  76. #80 cd
    Mozna przyjac ze mamy strukture spadkowa ABCD, po ktorej tylko niebo jest limitem lecz za miesiac czekaja nas wyniki spolek, info z frontu walki z coronawirusem COVID-19 np: optymistyczne wyplaszczanie krzywej zarazen lub „zatrzymanie” postepu wirusa, wynalezienie szczepionki nawet fantomowej etc.
    Zasieg minimu zostal osiagniety 280+1250=1530 lecz jesli 1340 zostalo przestrzelone to celem po usunieciu „zaklocenia” jest 280+1340=1620. Kto wie?
    Hmm… Potem to moze nastapi straszna 5-tka, jesli „FAT CAT” = Wielka Spekula nie utrzymaja ciezaru napedzania wzrostow, pomimo zasilenia swoich bilansow nowa porcja ciemnej energii dodruku.

  77. „Podaj co kupujesz a co sprzedajesz, wtedy kazdy czytelnik sam zweryfikuje!”

    Przecież pisałem w #42, 58, 60, 70, 77. Sprawdź!

    🙂 🙂 🙂 🙂

    Krzysiu, oprócz wiedzy trzeba mieć szczęście…. jak to ponownie twierdził Gospodarz w dzisiejszej rozmowie…. my z Zośką je mamy a napewno od w/w wpisu #42…. a Ciebie jakby „ostatnio” opuściło… nie tak dawno jeszcze Dorota się dziwiła…. jak to możliwe, żeby na giełdzie dawać tak często ….. i w dalszym ciągu być na powierzchni….
    Powodzenia życzę….. oczywiście na Twoim ulubionym WIG-u 20….

    🙂 🙂 🙂

    Serdecznie pozdrawiam, Twój Warszawiak.

    PS. Idę na hamak….

  78. #84
    Na pytanie czy to prawda, ze „”…
    Dorota podala mi, ze Warszawiak zmutowal /zmienil plec. 🙂 🙂 🙂
    Czasami posluguje sie imieniem „dorota” bez podkreslnika przed!
    PS
    Ryzyko jest ogromne a straty jeszcze nie oszacowane, wiec po co rosna gieldy? Zwykle odreagowanie spadkow. Za miesiac zobaczymy czy 10mln usiakow jest zakazona i jak pandemia wplynela na wyniki Tlustych Kotow z WallStreet.
    PS2
    Wig20 broni porannej luki startowej 1469-1502.

  79. #86 @krzys

    Proszę przeprosić pana @Warszawiaka, bo wykresy nie kłamią a oprócz szczęścia, które ma, to robi wrażenie, że jest też od wczoraj jasnowidzem.

    [Przypuszczam, że to kolejne alter ego marynarza😁. Proszę go samemu przepraszać.
    A jasnowidzenie tego Pana jest pod dużym znakiem zapytania. Po prostu wie, kogo słuchać.

    PK]

  80. @80
    Wartość Gospodarza jest dowiedziona. Swego czasu wygrywał w rankingach najpopularniejszych doradców .
    Sam zbuduj portfel i go tu wrzuć . Zostaniesz zmierzony i zważony może okażesz się nowym Cezarem ? . A może też Zabłockim . Spróbuj .

  81. @ Warszawiak #89

    Bardzo optymistyczna statystyka. CHYBA rysują się tendencje spadkowe: Chiny, Iran, Niemcy, Hiszpania, Japonia – te spadają CHYBA. USA rośnie.

    No, izolacje i kwarantanny to jedyny sposób, bo na pewno nie szpital. Szpitale polskie, może poza największymi miastami (mam na myśli te powyżej 600 tys. i Śląskiem) nie mają niczego, a już na pewno respiratorów (ponoć najwięcej na świecie bo 47 sztuk ma Polska tych najnowocześniejszych zakupionych przez Owsiaka, ale te zwykłe to już niekoniecznie. Nie wiem czy mają leki rekomendowane do leczenia, typu przeciwko HIV, itp. Mówimy o Włoszech, gdzie podejmuje się tragiczne decyzje kogo odłączyć, żeby miał ktoś inny – tak dużo jest potrzebujących. U nas 1 potrzebujący nie ma. Można by się zacząć śmiać, gdyby nie było to takie tragiczne. Co będzie jak będą potrzeby na poziomie Włoch? Za każdym razem przeczytamy komunikat, że śmierć nastąpiła z innej przyczyny niż koronawirus, a koronawirus był tylko współistniejący. Dzisiaj 27 letnia pacjentka zmarła w wyniku sepsy – ha ha ha. Zostaną jak w przypowiastce Bałtroczyka – tylko jednostki Grom, tj. takie które przeżyją każdą chorobę. To i głupi koronawirus im nie zaszkodzi.

    Jak czytam o apelu prezesa Mediseptu, że nie ma etanolu do produkcji środków do dezynfekcji dla szpitali i służby zdrowia, to mnie trafia. Jest za to PR, że Orlen produkuje. Ale kupując ten etanol, który powinien trafić do jednostek wyspecjalizowanych. Orlen wyprodukuje etanol w bukłakach na płyn do spryskiwania szyb – o jakości odpowiedniej do wymycia lady sklepowej. Bardzo potrzebne, ale żadnych atestów medycznych to nie będzie posiadać. I do szpitali się nie nada. Zresztą czytałem, że moce produkcyjne Orlenu będą na poziomie 4,5 mln litrów, a Mediseptu 8 mln. Jak w PRLu, jak są żniwa to nie ma sznurka do snopowiązałek, jak jest sznurek, to nie ma treblinek (nie wiem co to ale oglądałem „Nie lubię poniedziałku”) do kombajnów.

    Rację miał Gospodarz: pieniądze powinny były być przeznaczone na służbę zdrowia, a nie na kiełbasę wyborczą.
    Rację miała dorota: tragedia z tym zarządzaniem i nowymi elitami.

    Jeden niewyspany Szumowski Kraju nie wyleczy.

  82. Jak wiemy, kampania wyborcza jest w pełni. PiS-TVP dba o uczciwe wybory, poniżej zestawienie czasu antenowego w lutym.

    Andrzej Duda: 17 godzin 21 minut 25 sekund
    Krzysztof Bosak: 37 minut 22 sekundy
    Małgorzata Kidawa-Błońska: 30 minut 30 sekund
    Władysław Kosiniak-Kamysz: 15 minut 32 sekundy
    Szymon Hołownia: 5 minut 37 sekund
    Robert Biedroń: 44 sekundy

    Ktoś jeszcze ma wątpliwości kto „wygra” w pierwszej turze? :)))

  83. @5-fala nadchodzi
    W USA epidemia przyspiesza. Lada chwila przescigna Iran, ktory zostal zdystansowany przez europejskie kraje. Z wice-lidera zarazen spadl na 6-te miejsce.
    Najwieksze tempo zakazen wykazuja USA, gdzie podobno sluzba zdrowia jest najlepsza i najdrozsza.
    Po weekendzie USA moga zdetronizowac Chiny z 80tys zarazen by za tydzien osiagnac 1milion!
    Wystarczy spojrzec na logarytmiczna krzywa zakazen.
    Panstwa DEFRESITUK moga konkurowac w wyscigu z USA

  84. „@PK: … Skarb Państwa zrobił aukcję na której NBP kupił obligacje …,to tak wyglądało, jak gdyby kupował bezpośrednio od państwa obligacje … co jest zakazane w Konstytucji…”

    .
    I co z tego. Wszyscy na świecie mają to gdzieś.

    EBC od dawna finansuje deficyty państw użytkowników cudzej waluty Euro i rynki od początku mają to gdzieś.

    Rząd na żywca łamie Konstytucję i UE ma to gdzieś, jeżeli tylko nie narusza to interesów inwestorów zagranicznych.

    Poza tym reguła wydatkowa i ograniczenia na wielkość długu publicznego to przecież TYLKO zwykłe przepisy z granicami wyznaczonymi z sufitu, NIC WIĘCEJ. Nie są to przecież realne, fizyczne ograniczenia, jakimi są ilość lekarzy, produkcja prądu, dostępność lekarstw, liczba ludności itd. Jak każde prawo ustanowione, ktoś miał taki kaprys i reguły finansowania budżetu wprowadził, ktoś inny może je w każdej chwili znieść lub zmienić.

    Emitent pieniądza fiat NIE JEST ograniczony możliwością/dostępnością finansowania wydatków. To jest jedyny czynnik zarządzania gospodarką zawsze dostępny w dowolnej ilości. Wszystkie pozostałe czynniki w gospodarce mają swoje fizyczne limity.

    .
    p.s.
    Około 3/2 długu publicznego jest bezpośrednio w rękach BOJ, w tym sensie ten dług jest „w rękach Japończyków”. Ciekawe co by było u nas? Porównując, to NBP musiałby kupić całą część niby „długu” publicznego w Złotych, aby mieć podobną pozycję. :)))

  85. @ Gospodarz,

    „Głupotą przez Pana popieraną jest obecny model, w którym każdy zakażony ląduje w szpitalu i blokuje sprzęt. Jak napisał naczelny „Polityki” to może doprowadzić do sytuacji, kiedy więcej ludzi będzie umierało wcale nie z powodu zakażenia.”

    Gdzie taki model? W moim mieście z 48 potwierdzonych chorych tylko 15 jest w szpitalu.

    [48 z 400+ w całej Polsce? To musi być spore miasto, a Pan musi mieć doskonałą info. W mojej rodzinie jest lekarz. W jego mieście chory z objawami ląduje w szpitalu. W domu jest kwarantanna. Gdyby wszędzie tylko 1/3 lądowała w szpitalu to nie byłoby problemu z (jak na razie)140 osobami, a ponoć jest. Tylko z uprzejmości odpowiedziałem. Zresztą niepotrzebnie, bo pandemia strachu jest tak wielka, że kontrariańskie spojrzenie wdeptywane jest w ziemię 😉. Co zaraz i mnie to spotka😁 PK]

  86. Czy to ma sens?:

    „A wypuszczając obligacje detaliczne oprocentowane dużo wyżej niż lokaty bankowe i więcej niż to, co można mieć z rynku wynajmu, gdzie dotąd ludzie masowo kupowali mieszkania jako lokatę kapitału. W tej chwili jest już 4 czy 5 rodzajów obligacji skierowanych do sprzedaży detalicznej, acz nie wszyscy o nich wiedzą, a poza tym oprocentowanie takich na przykład papierów czteroletnich w pierwszym roku jest niewielkie, dopiero potem wchodzi na poziom inflacja plus 1,25. Gdyby zaoferować jednak 5 czy 6 procent w skali roku i odciążyć je od podatku Belki, to Polacy rzuciliby się na nie i na pewno kupiliby potężną pulę za wiele miliardów. No a oprocentowanie zostałoby w kraju i wróciło do gospodarki zamiast wypływać za granicę, jak dziśPK.”

    https://krytykapolityczna.pl/gospodarka/kuczynski-tarcza-antykryzysowa-michal-sutowski/

    Warszawiaka zdaniem miałoby to bardzo gdyby rentowność obligacji przykładowo 10- cio letnich nie była ok. 3 razy mniejsza od oprocentowania proponowanych obligacji skierowanych do sprzedaży detalicznej…

    A tak, to jest bardzo dobry sposób na przekucie bańki na nieruchomościach a jeżeli tak, to gdyby pęknięcie bańki spowodowałoby obniżenie kosztów wynajęcia mieszkania dla Robotnika, to Warszawiak jest za.

    Serdecznie pozdrawiam, Warszawiak.

  87. Zwracam uwagę Vikigowi i Krakowi, żeby nie zamieszczali buńczucznie linków, które zamieścił już Warszawiak!

    W.

  88. „A jasnowidzenie tego Pana jest pod dużym znakiem zapytania. Po prostu wie, kogo słuchać.PK]”

    Lepszego komplementu od byłego i to wielokrotnego

    Guru Roku Analityków

    nie można sobie wymarzyć…. a Ty Drogi Jarku, zapamiętaj sobie najpopularniejsza to może być Doda a nie Analityk (#91)

    I tak właściwie, to mógłbym nie ciągnąć tego tematu ale problem jest w tym, że my z Zośką najbardziej słuchamy siebie i ta zasada ( w #42, 58, 60, 70, 77.) , którą zastosował Warszawiak jest jego i tylko jego i tej zasady nie znalazłem w wielu książkach, które przeczytałem a tym bardziej w komentarz z myślą przewodnią

    co było.

    Zasada ta jest inna a nawet całkowicie odwrotna niż zasada, którą stosował za młodu Gospodarz.

    Pomimo wszystko serdecznie pozdrawiam, Wasz Warszawiak.

    [Znowu? Nie tylko nie wiem, o co Panu chodzi, ale mnie to nie interesuje. Jedno jest pewne: mam już dość wystosowywania „chińskich” ostrzeżeń (starsi zrozumieją) pod Pana adresem. Czekam na pretekst… PK]

  89. „Czekam na pretekst… PK]”

    Tak?? To ja idę se na dwutygodniową blogową kwarantannę…. Zośka zresztą też a po dwóch tygodniach zgodnie z blogowymi zasadami wrócę se zdrów…. tzn z zerowym kontem 😉

    Warszawiak.

  90. @ Gospodarz,

    Myślę, ze lekarze decyduja, a nie model.

    https://lodz.tvp.pl/47203636/spada-liczba-osob-hospitalizowanych-z-powodu-covid19-w-lodzkiem

    Z ,doswiadczenia’ wiem, bo 2 osoby z biura, w którym pracuje, maja COVID na 99% (w tym żona lekarza), ze jeśli ktoś nie ma ciężkich objawów to lekarze odradzają bardzo przyjazd do szpitala bo mozna sie zakazić :-). Kolega zazwyczaj zdrowy, wyleczył b. wysoką gorączkę w domu przez tydzień, a koleżanka leki na poprawienie wydolności oddechowej dostała od męża w domu, który teraz zdalnie leczy/ doradza.
    M

  91. Gdzie się podział propagandzista Kolany, gdy kurs PLN zaczął się umacniać? Zamilkł.

    Może szuka nowych tytułów? To ja mu mogę parę podsunąć:
    „Dramatyczne umocnienie Złotego” albo: „Euro słabnie w oczach gdy Złoty się umacnia” :))))

    Ale ja tu sobie żarty z naganiacza i neoliberalnego propagandzisty robię, a tymczasem Bankier.pl nie odpuszcza z sianiem paniki:
    „Koronawirus topi złotego.”
    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kurs-euro-ponad-4-50-zl-dolar-i-frank-najdrozsze-od-lat-7845362.html

    A jakże to go „topi”? Ano masakra i koniec świata – 4,51 !!

  92. Wczoraj usłyszałem w TV, że w oczekiwaniu na wzrost cen, w obawie przed paniką, zamierza się wprowadzić ceny regulowane na niektóre artykuły (pierwszej potrzeby)… Czy skończy się to kartkami?… Jak w PRL.

    Wpływ dopłat państwa do pracowników i przedsiębiorców, przy spadku aktywności produkcyjnej będzie skutkował stagflacją… patrz #23

    Problem byłby rozwiązany, gdyby funkcjonowała już bardzo wysoka automatyzacja produkcji… plus dostarczanie produktów bezpośrednio do domów przez bezzałogowce (drony i samochody)… recepta dla USA i Japonii (Chin?)… ale na to trzeba czasu i pracy w inwestycjach w te technologie…

    Prędzej będzie znalezione lekarstwo na koronawirusa.

  93. @krak15 #106
    „Wpływ dopłat państwa do pracowników i przedsiębiorców, przy spadku aktywności produkcyjnej będzie skutkował stagflacją”

    .
    Mowy nie ma. Prędzej mi kaktus na dłoni urośnie jak ludzie i firmy coś konkretnego dostaną!

    Te neoliberalne kutwy nie są do tego zdolne, aby plebsowi dać cokolwiek innego niż obiecanki. Już pewno kombinują, jak to z nawiązka odebrać, jak zaciskać pasa i oszczędzać, aby się motłoch zbytnio nie rozzuchwalił.

    Widziałeś jak wygląda wniosek o pomoc? Spowiedź z działalności za ostatnie 3 lata, bo „unia wymaga takiej formy”. :)))

  94. @ krak15

    “WHEN THE PEOPLE HAVE NOTHING TO EAT, THEY SHALL EAT THE RICH.”

    Jest kilka dobrych przepisów.

    M

  95. „Optymizmu” ciąg dalszy…
    Współczynnik wzrostu zmalał do 1.96…
    Gdyby się taki utrzymał, to ilość zakażeń rośnie jak poniżej:

    30.03.. 2570
    10.04.. 18 608
    20.04.. 112 539
    30.04.. 680 629
    10.05.. 4 116 976… wybory 😉

  96. @Magnavox #104
    I dokładnie właśnie tak się powinno robić!!! Osób poniżej 50r/ż w ogóle nie powinno się hospitalizować tylko dlatego, że mają dodatki wynik testu. Zalecenie powinno być takie jak przy zwykłej grypie: siedzieć w domu, pić wodę plus „proszę sobie wykupić takie a takie leki”. Dzięki temu nie mielibyśmy paniki związanej ze statystykami, a i szpitale nie byłyby przeciążone. Dopiero, gdyby komuś faktycznie się pogarszało to powinien trafiać do szpitala.
    Pytanie jak postępują we Włoszech, Hiszpanii itp.?

    Oby tylko nasz światły rząd otworzył państwo po Wielkanocy. Bo te wszystkie propozycje pomocowe dla przedsiębiorców to zwykłe plucie w twarz 🙁

  97. Ostrzeżenie!!!

    „Mówi się, że ludzie starsi i chorzy w szczególności są zagrożeni. Jednak wirus korony może również masowo uderzać w młodszych ludzi.Młodzi pacjenci koronowani są coraz częściej leczeni na oddziałach intensywnej terapii w Niemczech. Zostało to już wykazane we Włoszech, powiedział główny lekarz Clemens Wendtner z kliniki chorób zakaźnych w klinice Schwabinger w Monachium. „Nawet młody pacjent nie jest odporny na trudny kurs” – ostrzegł.

    Najmłodsi pacjenci Covid 19 z objawami byli zatem we wczesnych latach 20. Wszystkie grupy wiekowe były reprezentowane zarówno na oddziałach normalnej, jak i intensywnej terapii.”

    https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-gefahr-unterschaetzt-auch-junge-patienten-auf-intensiv-100.html

    Bez komentarza.

    Warszawiak.

    PS.To jest informacja a nie dyskusja z mojej strony!

    Marcinek, jeszcze jeden taki wpis #114 i zakończę kwarantannę!

  98. Biblioteka na czasy kwarantanny.
    Follett – Świat bez końca.
    Wspominana już tutaj kilka lat temu. Przede wszytki świetna książka do czytania. Epidemia opisana zabijała więcej niż 50% ofiar więc niezupełnie przystaje do koronawirusa.
    Dwa charakterystyczne wątki: Załoga klasztoru położonego w centrum miasta nie wytrzymuje nerwowo i daje nogę do położonego wśród lasów kościółka. Zabierając wszystko co cenne i zapasy żywności. Po czym wszyscy z wyjątkiem jednego padają ofiara epidemii.
    Młodzieżowa komuna/sekta żyjąca wśród lasów na łonie przyrody bez kontaktów zewnętrznych też wymiera z jednym wyjątkiem.
    Druga pozycja.
    Już nie beletrystyka. Shah Sonia – Epidemia od dżumy przez HIV po etolę.
    Książek o epidemiach jest całkiem sporo. Tą wybrałem bo była jedną z ostatnio wydanych.
    Tam ciekawy opis zmagań z cholerą.
    Cholera nie leczona zabija 50% ofiar. Ludzie się potwornie męczą i umierają w odrażających okolicznościach.
    Cholera leczona metodami medyków z XIX wieku uśmierca 70% zarażonych Oczywiście koryfeusze oficjalnej medycyny kazali sobie sowicie płacić za trucie nieszczęśników preparatami rtęci.
    Według współczesnej wiedzy leczenie cholery polegające wyłącznie na podawaniu maksymalnych ilości lekko osolonej wody zmniejsza śmiertelność do 10%.
    Cholerą można się zarazić wyłącznie przez bezpośredni kontakt z płynami wydzielanymi przez chorego lub poprzez skażoną wodę. Co czyni wielką różnicę w porównaniu z koronawirusem. W tym wypadku wyjazd do miejsc, gdzie była czysta woda ratował życie w 100%.
    Trzecia pozycja to Taleb – Antykrychość
    Wsławiony przez wprowadzenie do obiegu pojęcia czarnego łabędzia autor może znowu trafić na nagłówki. Wprowadza bowiem pojęcie kruchości systemów. Pokazuje jak bardzo delikatne i podatne na katastrofy są struktury naszego społeczeństwa. Jest duża szansa, że jego opis będzie bardzo dobrze pasował do tego co czeka nas w najbliższym czasie, kiedy mocno histeryczna reakcja na koronowirusa zacznie rozwalać życie społeczne i ekonomiczne w rozwiniętych krajach. Posunięta do granic ostatecznych optymalizacja procesów produkcyjnych czyni je niezwykle podatnymi na załamania. Gdy podzespoły zmagazynowane do produkcji starczają na dwa trzy dni a do tego wszystko opiera się perfekcyjnym zgraniu setek poddostawców nawet niewielki zakłócenia rozwala cały proces produkcyjny. I rusza lawina konsekwencji, która będzie się rozpędzać na naszych oczach.

  99. Witam
    Jak dla mnie to co do obligacji i obniżenia stóp procentowych przez FED to z tego jak ja rozumuję to ma to dwa aspekty: więcej pieniądza pójdzie z obligacji na akcje- czyli jest to pod giełdę amerykańską , pytanie czy nie oznacza to, że sytuacja gospodarki amerykańskiej jest zła. Skoro jest tak niskie bezrobocie jak podają to wydaje sie, że strona produkcyjna nie jest w tak złej kondycji. Ale drugi aspekt to to, że gospodarka USA jest mega zadłużona i to luzowanie ilościowe może przekładać sie na niższe koszty obsługi długu obligacyjnego poprzez spadek rentowności obligacji. A z tego drugiego wynika, że PKB może zacząć spadać. I to wskazuje na stagflacje.
    Jeśli chodzi o koronowirusa to sczytuje to jako walke między USA a Chinami ale bardziej w tle Unia Europejska i jakby próba o czym sie mówi wasalizacji gospodarki europejskiej przez USA a nie pośredni atak na Rosję bo np. jeśli chodzi o gaz to Rosja ma duży eksport do Chin. Cena ropy odbije a cały kryzys nie potrwa długo ale strefa euro odczuje straty. Sprawa jest prosta, przyjdzie wiosna w końcu wcześniej czy później.

  100. 1. Ale się uśmiałem słuchając Pana na bankier.tv o bezpiecznikach dotyczących zadłużenia państwa zapisanych w konstytucji. Ale, że kto ma się przejmować konstytucją? Obecnie rządzący? Wiecie, rozumiecie?! Suweren tego chce.

    2. Naczelnik już podał datę zakończenia epidemii w Polsce. To 9 maja. 11-go wszystkie dzieci wracają do szkół. Rozczulił mnie tą dbałością o konstytucję.

    3. Warszawiak się schował, bo obawia się Covid. Niemcy jednak idą drogą włoską.

    4. W Polsce do pierwszego dnia wiosny 536 zakażonych i największy przyrost nowych – 111.

    5. Polska 31 kraj pod względem ilości zakażonych. Zobaczymy jak to będzie się rozwijać.

    6. Współczynnik zakażeń pewnie wzrośnie po akcji „Lot do domu”.

  101. 7. Włochy wstrzymały produkcję we wszystkich zakładach, których praca nie jest konieczna.

  102. #119
    Uczestniczysz w Igrzyszkach Śmierci.
    Dlaczego włączasz neoliberalny bełkot o jakimś progu konstytucji. Jakie próg zadłużenia (przypadkiem) zapisany w konstytucji ma znaczenie dla ludzi? Żadne.
    On ma znaczenie wyłącznie dla amerykańskich Instytucji Finansowych i amerykańskiego triumwiratu rankingowego!
    Zostanie zawieszony w imię wyższej konieczności i wybory zostaną przesunięte lub anulowane, gdyż nawet optymiści z kręgów sportowych np FIA Formuła 1, nie zakładają aż tak optymistycznego, szybkiego zakończenia pandemii (poprzednie trwały 2 lata (1917-1919), A/N1H1 2009-2010: 14 miesięcy). Nikt poważny nie zakłada, że będzie lepiej i szybciej. Wszyscy podjęli niestandardowe działania „na chwilę” także w dziedzinie propagandy w mass-mediach. Jakie wyciągasz z tego wnioski? WIG20 spadnie w rejon 666?
    1. Wyniki gospodarcze będą „tylko gorsze” w kwietniu
    2. W lipcu będą złe, czy „wystarczająco złe” aby kupować przecenione akcje w okresie wakacji, których nie ma?
    3. Czy wiesz, że nikt (nawet PK) nie doceniał pod koniec lutego nawrotu awersji do ryzyka spowodowanej COVID-19?

    Dlaczego nie rozumiesz, że wszelkie informacje rozgłaszane przez wszelkie rządy / polityków służą budowaniu nastroju panowania nad sytuacją. Oni boją się zachowań panicznych, stąd starania władzy aby tak wyglądało, że lada tydzień wszystko wróci do normy jak Chinach!!! D:)
    Chińską norma jest zatykanie ust siejącym panikę!
    W rankingu śmiertelności i ilości zakażeń jest jeszcze nienormalnie, gdyż Indie i USA nie są jeszcze na czele. Gdy USA będzie na podium (już dzisiaj?), zastanów się dlaczego w Chinach jest „zerowy” przyrost zachorowań w 4-tym miesiącu epidemii.
    Oczekiwania życzeniowo się spełniają!
    PS
    Ja nadal bez LONGÓW i zastanawiam się nad szortowaniem nowej serii już w poniedziałek, bo nie wierzę politykom, nie wierzę, NIEE

  103. W #7 podałem informację, że bieżąca śmiertelność choroby COVID-19 liczona jako procent wszystkich osób wyleczonych i zmarłych w stosunku do zmarłych wynosiła 9%.

    Dzisiaj ta śmiertelność już wynosi 12% i niestety rośnie.

    wszystkich uleczonych i zmarłych: 108,898
    wyleczonych: 95,829 (88%)
    zmarłych: 13,069 (12%)

    Oczywiście to nie jest ostateczny wynik, a raczej przejściowy efekt dynamiki procesów. Wśród osób które zachorowały (a przynajmniej mają stwierdzonego wirusa w organizmie) przypadki poważne stanowią 5%.

    Obecnie największym zagrożeniem dla ograniczenia fali zachorowań są indywidualne postawy negacjonistów pokroju _marcina, dla których optymalnym rozwiązaniem jest zdziesiątkowanie populacji ziemi (rzecz jasna, mają umierać ci inni, a nie oni), byle tylko uratować swoje prywatne interesy. Jeszcze do nich nie dotarło, że TEN kryzys jest inny.

  104. Przeczytałem:

    Czechy sprowadziły 100 ton sprzętu ochrony osobistej i 1100 respiratorów z Chin. Na co czeka polski rząd?

    Myślę: że gdyby polski rząd zakupił coś takiego, to natychmiast by o tym powiedział prezydent w orędziu. Czyli polski rząd nic nie robi, poza tworzeniem sobie wrogów: a to zamknie granice i ludzie kilometrami czekają, a to zatrzyma nieswoje maseczki dla Włochów. No gratulować. Chcieliśmy takiej opcji politycznej, to mamy mistrzów zarządzania. Orędzia potrafią robić

  105. @jacek #123
    Tamiflu zostało wykupione. Nie ma leku nawet w hurtowniach a Szwajcarzy wstrzymali eksport, bo organizują zapasy na własne potrzeby!
    Co za przykład solidarności w zglobalizowanym efektywnym Świecie! 🙁 🙁
    Podobnie jest z pomocą ONZ: nic nie działa a nawet długo-okresowa pomoc szkodzi (przykład państw afrykańskich jest dobitny). Pomimo ogłoszenia pandemii ciągle płyną pieniądze by wyekspediować biednych mieszkańców Bangladeszu na wybrzeże Libii a potem do zakażonych corona-wirusem Włoch!!! Eksport ciał ludzkich do kraju kwarantanny trwa pomimo wojny toczonej z Haftarem.

    Polityka otwartych granic na morzu dla nachodźców jest sprzeczna z zagrożeniem epidemiologicznym i działaniom prewencyjnym podejmowanym wewnątrz wspólnoty!

  106. Niestety się pogorszyło…
    536/425=1.261… aktualny współczynnik wzrostu.

    Aby nie było tak pesymistycznie… uśredniony z 4 ostatnich dni wynosi 1.2276… według niego aktualna prognoza:

    30.03… 3303
    10.04… 32 391
    20.04… 251 802
    30.04… 1 957 458
    10.05… 15 216 845 wybory.

    Tyle czysta matematyka…

    Ale jak się ludzie wystraszą… każdy będzie miał w swoim kręgu znajomych (rodzinie) zakażonego… to może epidemia przestanie się rozprzestrzeniać…

    Inaczej spełni się pierwotny scenariusz angielski… 70-90% zakażonych, w tym 10% zgonów… ludzkość przeżyje… (przeżyła „hiszpankę”… 30% zgonów).

    Jak podają wiadomości… przeżycie choroby uodparnia… ( w zdecydowanej większości przypadków).

  107. @PK
    Co to oznacza że „zwolnieni z płacenia składek na ZUS przez 3 miesiące będą wszyscy samozatrudnieni, mikroprzedsiębiorcy, jeśli ich przychody spadły o więcej niż 50 proc. w stosunku do lutego 2020 r.- jak poinformował w sobotę prezydent”
    Czy oznacza to że za te trzy miesiące składki pokryje przedsiębiorcom państwo (zus) czy też oznacza że te trzy miesiące będą okresami bezskładkowymi czyli zawieszenie działalności tylko nazwane inaczej – nigdzie nie ma na ten temat informacji.

    [Czytałem, że pokryje państwo, ale trzeba czekać na projekty ustaw. PK]

  108. #122
    W konstytucji RP zapisany jest maksymalny dług 3/5 PKB.

    Oczywiście, że obecnie rządzący „mogą se” zawiesić stosowanie kolejnego artykułu konstytucji. Mają tu spore doświadczenie.

  109. https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25809395,wloski-raport-ujawnia-szczegoly-smiertelnych-przypadkow-zachorowan.html
    „W tej chwili wynika z niego, że ryzyko śmierci wzrasta znacząco przy współistnieniu innej choroby. Tylko 1,2 proc. zbadanych przypadków śmiertelnych było wyłączną winą koronawirusa. Pozostali ludzie mieli jeszcze inne choroby w liczbie od 1 do 3. One mogły przyczynić się do obniżenia odporności i tragicznych skutków infekcji.

    U 23,5 proc. zmarłych wykryto jedną współistniejącą chorobę, u ponad 26 proc. – dwie. Pozostałe 48 procent zbadanych chorowało w tym samym czasie na trzy inne choroby lub więcej. Ponadto niewiele ponad jeden procent zmarłych miało mniej niż 50 lat.

    Wśród młodszych odsetek jest jeszcze niższy. Zmarło tylko 9 osób w wieku 40 lat lub młodszych. Większość z nich cierpiała na choroby serca i układu krążenia, nerek, otyłość oraz cukrzycę.”

    https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-europie,kto-umiera-przez-koronawirusa–ukazal-sie-raport-na-temat-smiertelnosci-we-wloszech,artykul,75121829.html
    „Ponadto w analizie zaznaczono, że średni wiek zmarłych pacjentów zakażonych koronawirusem – ponad 80 lat – jest o 17 lat wyższy od średniej wieku osób, u których potwierdzono obecność tego patogenu (około 63 lat).”

    Brutalna prawda jest taka, że świat stał się ofiarą zbiorowej histerii i sztucznie podsycanej paniki tak jakby COVID był połączeniem dżumy i eboli przenoszącej się drogą kropelkową o dwutygodniowym okresie inkubacji… A tymczasem jest to cięższa odmiana grypy, która – owszem – jest niebezpieczna dla osób już coś poważnie chorych (tak jak to jest ze „zwykłą” grypą) – i to takie osoby trzeba oczywiście izolować i chronić.
    Przypuszczalnie większość ze zmarłych na COVID starszych osób i tak mogłaby odejść z tego świata w tym roku – co oczywiście nie oznacza, że nie powinniśmy ich próbować ratować. Sęk tylko w tym, że te „przerażające” ilości zgonów na COVID to jest ilość, która naturalnie mieści się w corocznych statystykach zgonów (np. w Polsce w 2018 r. zmarło 414200 osób. Założę się, że w podsumowaniach roku 2020 w żadnym kraju nie będzie zauważalnie wyższej ilości zgonów niż w latach poprzednich.

  110. # 127

    mówiłem, Czesi kupują medykamenty, a RZĄD POLSKI dla Polaków ma orędzia

  111. https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-corriere-della-sera-o-mutacji-wirusa-cos-dziwnego,nId,4396290
    „W Lombardii faktyczna liczba zakażonych koronawirusem może być dziesięć razy wyższa od tej oficjalnej, bo ten bilans nie uwzględnia osób bez objawów, lub z lekkimi dolegliwościami – to jedna z hipotez przedstawionych w niedzielę przez dziennik „Corriere della Sera.
    Dziennik podkreśla, że nie wiadomo, dlaczego Lombardia na północy Włoch została tak gwałtownie zaatakowana przez wirusa i z jakiego powodu wskaźnik śmiertelności na COVID-19 jest tam wyjątkowo wysoki. (…)
    Włoski dziennik odnotowuje też hipotezę, jaką przedstawił wirusolog z Mediolanu Fabrizio Pregliasco. Przytoczył on opinie o tym, że liczba faktycznych zakażeń w Lombardii jest dalece niedoszacowana i może być nawet 10 razy wyższa od faktycznej. To tłumaczyłoby jego zdaniem wysoki wskaźnik śmiertelności, bo przy znacznie wyższym bilansie pozytywnych przypadków zbliżyłby się on do tego z Wenecji Euganejskiej.”

    Dokładnie tak może być i potwierdza to moje stwierdzenie z #114. Tak naprawdę jako osoby „dotknięte” COVIDem powinno się liczyć te na OIOMie. Cała reszta powinna być traktowana tak jak – nie mniej przerażająca – statystyka chorych na zwykłą grypę: https://pulsmedycyny.pl/sezon-grypowy-2019-2020-liczba-zachorowan-i-zgonow-na-grype-982828 „W sezonie epidemicznym 2019/2020 odnotowano już prawie 3,5 mln zachorowań lub podejrzeń zachorowań na grypę” (!!!). Dlaczego nie hospitalizować wszystkich chorych na zwykłą grypę i nie zamykać krajów na okres zimy?? Bo to nie realne. Mam nadzieję, że do tego samego wniosku ludzkość dojdzie w związku z COVIDem – niestety, zbiorowości zajmie to przypuszczalnie rok, bo logiczne myślenie będą nadal zaburzać nacechowane emocjonalnie nagłówki na portalach informacyjnych i niemniej oddziałujące na emocje relacje w serwisach telewizyjnych.

  112. I jeszcze jedna informacja:
    https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/na-zywo/news-pandemia-koronawirusa-w-polsce-i-na-swiecie-na-zywo,nId,4396302
    „Według szacunków Imperial Collage w Londynie, nawet 80 proc. wszystkich zakażonych nie ma żadnych objawów Covid-19.”
    Proste – prawdopodobnie większość populacji i tak będzie miała styczność z COVIDem, a codzienne podawanie statystyk potwierdzonych zakażeń jest równie sensowne jak codzienne podawanie skali wzrostu zachorowań na cosezonową grypę.

    Na marginesie – trzeba się zastanowić kto stoi za podsycaniem tej histerii? W czasach świńskiej i ptasiej grypy mogły to być koncerny farmaceutyczne, które chciały sprzedać rządom setki milionów, jeżeli nie miliardy dawek – dopiero co stworzonych, a więc i o nieznanym działaniu – szczepionek (na marginesie: odmowa ich kupna przez rząd Ewy Kopacz było jednym z niewielu sensownych decyzji podjętych za rządów PO).
    A kto za tą – ciągle podsycają – histerią stoi teraz? Przypuszczalnie ci, którzy zarobią na dużych spadkach na giełdach…

  113. @ Marcin #130,132,133
    ”A kto za tą – ciągle podsycają – histerią stoi teraz? Przypuszczalnie ci, którzy zarobią na dużych spadkach na giełdach…” a później zarobią na dużych wzrostach …
    Widzę to wszystko podobnie, tak jak napisałem w #76

  114. Była już Biblioteka na czasy kwarantanny (#117) a teraz niech będzie
    Filmoteka na czas kwarantanny:
    polecam do obejrzenia film ”Contagion” ,film z 2011, reżyseria Steven Soderbergh.
    Film który przeleciał szybko i prawie nie zauważony przez ekrany kinowe na świecie dziś robi wrażenie filmu prawie proroczego a wizja ogólnoświatowej epidemii wygląda bardzo znajomo.
    recenzent filmu w 2011 roku pisał :…Soderbergh powtarza bardzo lubianą przez twórców kina katastroficznego tezę, że istnienie naszego gatunku cały czas wisi na włosku. Na cud zakrawa w ogóle, iż udało nam się przetrwać na Ziemi tyle tysiącleci, skoro ze wszystkich stron czyhają na nas zagrożenia. Wystarczy drobny przypadek i nieszczęście gotowe. Z „Contagion”można się między innymi dowiedzieć, że najprostszym sposobem na zarażenie się paskudną chorobą jest… dotykanie dłonią własnej twarzy. Tymczasem, jak wynika ze statystyk, powtarzamy tę czynność co najmniej trzy razy minutę! Należy też uważać, komu podaje się rękę na powitanie…
    …Ostatnio mam spory problem z szukaniem w repertuarze kinowym ciekawych propozycji. Tym większą przyjemność dał mi „Contagion”. I choć nie biegłam od razu po filmie do łazienki, żeby porządnie zmyć wszystkie zarazki, zostałam z pytaniami o siłę medycyny w podbramkowej sytuacji. Do jakich wysiłków zdolna jest ludzkość, gdy zapowiada się dla wszystkich zbiorowa egzekucja?…
    film ogólnie uznany za recenzentów za film taki sobie, nawet nudny (nie ma zamieszek, nikt nie strzela do nikogo, wszyscy umierają po cichu) Dziś film wygląda jak niepokojąca przepowiednia a ostatnie sceny filmu nie napawają optymistycznie…
    Kto ma czas i nie ma jeszcze dość koronowirusa to polecam ten film na niedzielny wieczór

  115. kamil #124
    „Myślę: że gdyby polski rząd zakupił coś takiego, to natychmiast by o tym powiedział prezydent w orędziu. Czyli polski rząd nic nie robi, poza tworzeniem sobie wrogów: a to zamknie granice i ludzie kilometrami czekają, a to zatrzyma nieswoje maseczki dla Włochów. No gratulować. Chcieliśmy takiej opcji politycznej, to mamy mistrzów zarządzania. Orędzia potrafią robić”

    To że rząd zamknął granice to BARDZO dobrze, szkoda tylko że zrobił to na niby i sprowadza do kraju 40000 zarażonych rodaków!!! Zamknięcie granic to była najlepsza decyzja tego rządu w walce z epidemią a akcja LOT DO DOMU to była najgorsza decyzja. Rząd powinien zareagować jak Łukaszenka do swoich obywateli – powiedział – jak pojechaliście do Polski to sobie tam siedźcie. Jeśli nasi rodacy nagle przypomnieli sobie o Polsce to ich problem i niech siedzą tam gdzie wyjechali a nie wracają nagle z zarazą w sobie i ją nam przynoszą.
    Rząd miał szanse aby Polska była zieloną wyspą w europie ale głupim posunięciem LOT do domu ja zaprzepaścił. Gdyby nie ta idiotyczna akcja to w ciągu 2 tygodni mielibyśmy po wirusie w Polsce, trezba by tylko strzec porządnie granic.
    Innym rozwiązaniem dużo tańszym była możliwość zorganizowania LOTU do domu ale na warunkach, że każdy kto decyduje się na powrót do kraju będzie musiał odbyć PŁATNĄ kwarantannę w koszarach lub wynajętym do tego celu hotelu z pełnym wyżywieniem przez okres co najmniej 20 dni. Wówczas cała Polska była by bezpieczna i mogłaby wrócić do pracy i szkół a emigranci byliby odizolowani i leczenie jeśli zaszłaby konieczność a dla gospodarki koszty takiej operacji byłyby co najmniej 100 krotnie mniejsze niż teraz. W dodatku już teraz czeka się na wyniki podobno nawet 5 dni bo nie wyrabiają badać próbek to co będzie za tydzień jak będzie ponad 10000 noscieli oficjalnie.

  116. @Anton
    „W konstytucji RP zapisany jest maksymalny dług 3/5 PKB.”

    .
    Nie ma technicznie czegoś takiego jak „maksymalny dług”, ponieważ to co nazywamy „długiem”, wcale nim NIE JEST. To jest tylko emisja pieniądza dokonywana przez emitenta pieniądza. Nikomu niczego nie ma potrzeby zwracać, bo nowy pieniądz nie jest od nikogo „pożyczany”, ale stworzony z niczego.

    Tzw. deficyt finansów publicznych i wynikający z niego „dług”, to jedynie teatr na potrzeby plebsu, który nie jest w stanie ogarnąć ani zaakceptować, że rząd może tworzyć pieniądz w takiej ilości, jakiej chce. ZAWSZE to robił. Ten mit rzekomego „limitu” i konieczności „pożyczania” trwa tylko do momentu, gdy okazuje się, że naprawdę potrzeba więcej pieniądza, wtedy prawda wychodzi na jaw i ZAWSZE okazuje się, że rząd jednak o dziwo MA WŁASNE pieniądze.

    Dlatego wszelkie limity w tym zakresie są bzdurą, a bzdura zostaje bzdurą nawet wtedy, gdy zapisze się ją w Konstytucji.

    Nasz „limit” na ten fikcyjny „dług” ma taki sam sens jak debt ceiling w US, czyli pełni rolę politycznej szopki dla mas. Ewentualnie pełni rolę neoliberalnego kija na zbijanie roszczeniowych żądań plebsu.

  117. Ogarnięte amokiem koronawirusowym Włochy zamykają przemysł z wyjątkiem „niezbędnego” (?). Czyli kończą dzieło paraliżowania gospodarki. Co i tak nie będzie miało wielkiego wpływu na ilość ofiar. Kraj ten czeka jeszcze jedno potężne uderzenie gospodarcze. Kompletnie wyzerowany sezon turystyczny. Biorąc to wszystko razem należy się spodziewać , że Włosi zawieszą obsługę długu państwowego czyli ogłoszą bankructwo. Zależne od turystyki Grecja i Hiszpania pewnie zrobią to samo. Czyli euro stanie się kolejną ofiarą epidemii. Jeszcze się głośno o takiej ewentualności nie mówi, ale to kwestia najbliższych dni.

  118. „od 17.03 nie jestem już w sztabie Szymona Hołownie” – bardzo szkoda zabraknie ważnego głosu rozsądku, „wycofałem się z powodów osobistych, nie z powodu stanu zdrowia” – niestety tak ogólny zapis może wywołać różne niekomfortowe i posępne myśli, trzeba mieć nadzieje, ze te ważne powody nie uniemożliwią dotychczasowych aktywności, na co liczymy, „zachowanie polityków, którzy napędzani paniką społeczeństw zamrozili gospodarki swoich państw” – jak Pan słusznie wskazał 30 lat temu nie byłoby możliwe tego rodzaju zachowanie z racji błogosławionego braku informacji, „płynność w sektorze finansowym jest w miarę normalna to tania gotówka niewiele pomoże” – stopy banku centralnego po czasie transmisji działaja na popyt, mamy problem z podażą, dostarczaniem towarów z powodu zerwania kooperacji lub/i transporu, czyli obniżamy stopy by zwiększyć popyt przy ograniczonej podaży – efekt: zapewne jeszcze przyspieszy inflacja, z którą bank centralny oraz RPP ma walczyć (w tym miejscu proponowałbym denominację Rady Polityki Pieniężnej), dodatkowo wspomnę co młodszym że w latach 60- tych i 70- tych mieliśmy epidemie podczas których w szkołach połowa uczniów była chora, a wiec zapewne i dorośli też chorowali, i pomimo faktu, ze te kilkaset tysiecy osób chorowało, kraju nie zawieszano w działaniu; przez okres histerii korona wirusowej kilkaset osób zginęło na drogach, zapewne statycznie kilkadziesiat osób w wieku nastoletnim popełniło samobójstwo, środki które demonstracyjnie panicznie marnujemy znacznie większej ilości osób pomogłyby przeżyć, szkoda że wyjątkowo rozsądnie zachowujący się Boris Johnson wystraszył presji reszty świata, Szwecja też niestety zdrefiła, pamiętam, że ładnych parę lat temu wtedy minister zdrowia Kopacz nie kupiła szczepionek pomimo ogromnego nacisku wszystkich mediów, w tym rzecznika praw obywatelskich, fakt, że nie było na to fizycznie pieniędzy był zapewne głównym powodem; niestety nie ma co liczyć na rozsądne decyzje, tego jak i pewne każdego innego rządu, wiadomo, ze jeżeli propozycja jest rozsądna, logiczna i uzasadniona to na pewno nie będzie wprowadzona, póki są jeszcze inne, głupie i głupsze możliwości.
    Jak patrzę na heroizm służby zdrowia to pamiętam te wszystkie strajki wymuszające kolejne podwyżki dla personelu, sądzę ze przy tym schemacie działania to nawet jakby dosypać do służby zdrowia połowę budżetu to i tak zaraz by się okazało, że brakuje.

    [Krótko: powody osobiste = okazało się, że obrzeża polityki to dla mnie za dużo 😉. Nie ma żadnych innych powodów. PK]

  119. @kartownik #140
    „[…] Biorąc to wszystko razem należy się spodziewać , że Włosi zawieszą obsługę długu państwowego czyli ogłoszą bankructwo. […]”

    .
    Marzenia. Chciałbyś :)))

    Zapominasz, że te neoliberalne bzdury o „długu” ZAWSZE są wyrzucane do kosza w obliczu PRAWDZIWEGO zagrożenia. Nie inaczej będzie teraz. EBC da dyspensę i włoski bak centralny bezpośrednio zasili wydatki taką ilością Euro jaka tylko będzie potrzebna, nie oglądając się za siebie.

    Wierzysz w to, że strefa użytkowników cudzej waluty się rozpadnie tak z WŁASNEJ woli, z powodów politycznej ortodoksji debilnego austerity, nonsensownej reguły wydatkowej czy innych przepisów?

    Ejże, czy ty przypadkiem nie bierzesz serio tych wszystkich bajek opowiadanych motłochowi by zamknął roszczeniowe gęby?

    Czy US zrezygnował z walki z Niemcami w latach 40-tych z powodu braku pieniędzy? Poddały się, „bo kto za to zapłaci”, czy raczej w cudowny sposób „znalazły” znikąd $4T na wydatki zbrojeniowe? Ogłosiły bankructwo, czy po prostu zaczęły wydawać?

    Włochy, tak jak inne kraje EU będą miały REALNE problemy w gospodarce. Nie da się wybudować nowych szpitali ani wykształcić nowych lekarzy pstryknięciem palca. Natomiast bilion NOWYCH Euro można utworzyć jednym pstryknięciem palca w klawiaturę!

  120. @kartownik
    Zadnego problemu z regulowaniem zobowiazan nie bedzie!
    Rynek obligacji zostanie URARTOWANY tj stalo sie w USA czy JPN.
    PIIGSY zawiesza splate dlugu na okres 2-3 kwartalow lub/i ECB pomoze, np REPO 6m za kwote 1000mld eur? Jesli za malo to powtorka na kolejne 6m?
    Tylko bilanse bankow centralnych moga urosnac zasilane radioaktywnymi odpadami poprzez skup smieci aby dostarczyc plynnosci RF.
    „Tak robia bogaci i nam sie tez oplaci!” Glapinski o tym wie!
    PS
    Es.f pedzi na okragly poziom 2000 a my nurkujemy wraz z nim.
    Pozostaje postawic pytanie: czy przebijemy 1250 czy przeczekamy tam test poziomu 2000 przez ServicePacka500? USA wykazuje najwyzsze momentum zarazalnosci. Forsuje kolejne poziomy tempem zachorowan 10tys /dobe. Niedlugo zdetronizuje Chiny.
    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
    Igrzyska Smierci AD 2020 rozpoczete, bo dolaczyli amerykanscy zawodnicy. Olimpiada trwa.

  121. Banki centralne powinni grzać już drukarki na biliony $ 30-40 % PKB Inaczej ciężko będzie powstać gospodarkom. Czy 1000 $ pomoże na pewno co miesiąc w USA zdecydowanie TaK.

  122. Ostrzeżenie…. nie moje.

    Nie wkładaj wszystkich jajek do jednego koszyka.
    10% kapitału lub więcej trzymaj w złocie.
    itd. itp.

    I co pomogło? Nic nie pomogło…. wielu co uwierzyło w te złote reguły są

    Klapniętymi Oponami

    Krzysiu prawdopodobnie też…. a były Oficer Marynarki Handlowej krótko Marynarz we forsie se pływa…. Jak tu żyć…?

    W.

    PS. Panowie, pod nickiem @kk występuje prawdopodobnie jakaś Pani lub Panienka….. trzeba uważać żeby się nic nie wyrwało….

    [Pan jest jednak wrednym bezmózgiem. Z jajkami to oczywiście prawda. Podobnie jak ze złotem – zalecałem kupowanie FIZYCZNEGO w okolicy 1100 USD. I nie po to, żeby zarobić tylko tezauryzować na okoliczność upadku wiary w papier. Nie mam czasu na prostowanie Pana idiotyzmów. Wszyscy są świadkami, że ostrzegałem wielokrotnie. Dosyć. Ban na 3 miesiące na wszystkie nicki. PK]

  123. #145
    Drogi Marynarzu!
    Miesiac temu, gdy wig20 przebijal 2050 siedziales cicho! Dlaczego teraz sie odzywasz?
    Po miesiacu wypominasz mi nietrafiona decyzje? Jakie majtek podjal dzialania w ochronie swojego kapitalu, pomimo plynacych ostrzezen, wynikajacych z rozpoczynajacej sie pod koniec lutego 2020 ucieczki kapitalu z EM??
    Gospodarz i ja zdecydowalismy (27 luty) wyjsc z kasa, poczekac, zobaczyc co sie urodzi za 2 tygodnie
    Podobno za 3 tygodnie bedzie STABILNIE w krajach nordyckich. Ja na to, nie licze. Przedstawiane wykresy rozwoju zarazen maja szerszy zasieg niz 3 tygodnie. OLIMPIADA SMIERCI potrwa 3 miesiace!
    PS
    Pierwsza Torpeda poszla! Dems zablokowali pakiet dodrukowy warty 1,4 biliona USD!
    Beda sie droczyc z DT, dopoki indeksy nie spadna. DEMs maja czas. Niech indeksy swobodnie spadaja!
    Gdzie i kto wystrzeli druga torpede w kierunku pakietow pomocowych??

  124. Dzień dobry.
    Wybory już chyba nikogo nie interesują. Pozbawiony szans Szymon Hołownia chyba też nikogo nie obchodzi. Oczywiście pozostaję przy swoim zdaniu że facet promuje radykalną wersję religii i dlatego uważam go za szkodnika i nie rozumiem poparcia Gospodarza. Ale skoro „z przyczyn osobistych” to poparcie spadło na dużo niższy poziom to może napiszę co myślę o panice koronawirusa.

    A myślę podobnie jak Gospodarz. Starszaków izolować a młodsi niech normalnie pracują, uczą się i (na ogół lekko) chorują. Przecież tak się porobiło że ratowanie przed epidemią stało się gorsze od samej epidemii.
    Oczywiście mogę być w błędzie, bo jeśli wirus okaże się sezonowym tzn. w maju zniknie a jesienią będzie szczepionka/lekarstwo to być może warto robić te wszystkie cyrki. Niestety w Indiach i Brazylii już jest ciepło, a wirus tam chyba działa. Ale jeszcze nie wiem bo w Afryce chyba nie ma zakażeń wtórnych, lecz tylko te przyjezdne bez dalszego zarażania.

  125. @tryger #147
    „[…] jak już ktoś pomyśli […]””

    .
    To dobra rada – pomyśl! Poświęć chwilę, a może sam na to wpadniesz, dlaczego proponowane rozwiązanie jest NIEMOŻLIWE do zastosowania. Jak nie wiesz, to myśl dalej, aż zrozumiesz. Nie będę podpowiadał, abyś nie myślał (cha, cha,..), że coś Ci sugeruję. :)))

  126. #148
    Drogi Ogi. Wyborow juz nie bedzie, w zamian rozpoczely sie Igrzyska Smierci AD2020 w mass-mediach.
    Wszystkie rzady na Swiecie wprowadzily stany nadzwyczajne. Nadal nie wiemy jaka jest zjadliwosc wirusa. Dane dotyczace Afryki i Indii sa niepelne i opoznione. Polska goni za Pakistane w rankingu zarazen, wiec jest punkt zaczepienia.
    Czy Polska posiada skuteczniejsza sluzbe zdrowia niz Pakistan okaze sie za kilka tygodni.

    Amerykanie uruchamiaja TALF ratujac dolara, efekt widoczny na gieldach lecz krotkotrwaly.
    Usiaki widac maja czas i spokojnie prowadza rozgrywki przedwyborcze blokujac plan recovery Donalda Trumpa warty 1,4 biliona USD. Zapewne jest „zle alokowany”, choc na koszt Podatnika lub zwiekszenia BILANSU Rezerwy Federalnej…. co nie jest kosztem ani nawet dlugiem wg MMT.
    PS
    ServicePack500 chwilowo uratowany przed wykresleniem wodospadu do wsparcia na poziomie 1815.
    Czy wszystkie strachy sa w cenie? Watpie. Czekamy na sygnal z centrali (paniki lub optymizmu).
    Technicznie na WIG20 nie przebilismy 1350 i nie ma jeszcze mowy o realizacji 5-fali w kierunku minimum 1180 (1460-280), ktore staloby sie koncem fali A rozpoczynajacej sie BESSY.
    Czterej jezdzcy apokalipsy na WIG20 z Ladka moga i maja za co wykreslic literke W czyli podwojne dno. Moga powoli zejsc na 1250 i bronic, go zanim usiaki ugrzezna na 2000.
    https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=SPX
    Ropa ubija dno na 22usd, choc wielu gralo na 18 usd
    https://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$WTIC

  127. #147 i 148

    co do rozwiązań, jakie należy zastosować, to nie jesteśmy w stanie powiedzieć jakie rozwiązania byłyby lepsze. Będziemy to wiedzieć za 3-4 miesiące, bo będziemy już widzieć, w którym miejscu rzeczywistości się znaleźliśmy

  128. @ wszyscy

    pewnie jeszcze nie wiecie, ale poczta bardzo słabo działa. Praktycznie nic ważnego lub terminowego nie powinno się przesyłać. A kartki z pozdrowieniami to lepiej elektronicznymi drogami.

    Zaczynam podejrzewać, że Gospodarz, a za nim ogif mają rację co do sposobu radzenia sobie z epidemią. Państwo już tylko w orędziach, PR (pi-arze), telewizji, internecie. Reszta tektura

    Jedna jedyna optymistyczna wieść (bo odsetek zarażeń jednak nie spada, wbrew pozorom): Wiele państw, w tym Włochy radzą sobie tak samo źle. Pesymistyczna wieść jest taka: ale Włochy mają 60 tys. zdiagnozowanych zakażeń, a Polska 700.

  129. @ Krzys # 150

    Ciekawym czy WIG20=1250 to już było dno czy jednak czekają nas niższe poziomy? Mam nadzieję że powtórka z dna 2009 zupełnie wystarczy. Przecież wtedy walił się świat, a teraz to właściwie nic się nie dzieje. Raptem trochę staruszków umiera na zapalenie płuc.

    @ Kamil # 151

    Znaleźliśmy się w strefie paranoi. HELOŁ. Codziennie bez koronawirusa umiera 154 000 Ziemian. Kilkuset dodatkowych przez jakiś czas nie robi kluczowej różnicy. Paranoja polityków przekroczyła granice absurdu.

    Ktoś powie że każde życie jest najcenniejsze. Nawet przyjmując taką opcję proszę zauważyć że znacznie więcej ludzi obecnie umiera ze stresu wywołanego paniką, utratą pracy i dochodów niż z powodu wirusa.

  130. #153
    W 2009 mielismy za soba 6 kwartalow spadkow od szczytu w lipcu 2007 (WIG20 pond 4000!) czyli zagrozenia i ryzyka byly w cenie.
    Teraz mamy pierwszy rzut: maszyny liczace sie przeliczyly7?
    Szkody gospodarcze pojawia sie za 4-6 tygodni. Teraz jest okres fantomowy: proby pokrycia zobowiazan podatkowych bezkosztowo czyli za dodruk. Brak jakiejkolwiek estymacji szkod i poznien zwiazanych z produkcja.
    Pojawiaja sie pytania:
    czy samochody mocno podrozeja? materialy budowlane?
    Ubrania i elektronika skoczy w gore z przyczyn podazowych?
    Sklepy zamkniete i cisza w temacie inflacji. Tak pewnie lepiej niz wypuscic demony INFLACJI na zer.
    Za wczesnie na pytania i za wczesnie na odpowiedzi.

  131. Jest coraz więcej opinii ze te radykalne środki są nieskuteczne w zwalczaniu wirusa za to piekielnie skuteczne w anihilacji gospodarki . Przyłączam się się do głosów które mówią że ewentualnej izolacji i ochronie powinno się poddać ludzi wiekowych, chorych i leczonych na choroby przewlekłe w tym poddawanych chemio i radio terapii , kobiety w ciąży. To oczywiste . Czuję rosnący niepokój własny i innych o gospodarkę i miejsca pracy . Nie ma co zakładać że najgorsze jest w cenach . Nie jest . Nie ma co zakładać że szczepionka będzie na jesieni bo dotychczasowe cykle do min 2 lata . Podawanie niesprawdzonego dostatecznie serum dużej ilości ludzi może narazić ich na śmiertelne niebezpieczeństwo a firmę która wyprodukowała specyfik na nieuchronne bankructwo . To tak nie zadziała . Trzeba przetestować na starych, młodych, dzieciach, kobietach w ciąży ludzi chorych na cukrzycę itd . To nie takie proste .

    Do Pana Piotra . Pamiętam że stale od lat pytałem Pana o złoto i stale niezmiennie odpowiadał Pan że tak 10 % . Pamiętam że pytałem Pana o to samo jak złoto było po 1100 czy niżej a sztabka 20 gram kosztowała wtedy w Warszawie około 26oo zł . I Pan odpowiedział żeby skupować bez mówienia o 10% . I ja posłuchałem proszę mi wierzyć . I dziś dzięki temu mój lęk jest nieco mniejszy .
    To jest nawiązanie do wpisu Warszawiaka , w większości miałem problemy z interpretacją tego co pisał ale z kontekstu ostatniego tekstu wynika że krytykuje Pana za to a to akurat jest nonsens .

  132. @ warszawiak #145
    PS. Panowie, pod nickiem @kk występuje prawdopodobnie jakaś Pani lub Panienka….. trzeba uważać żeby się nic nie wyrwało….
    Czego można od takiego typka jak warszawiak oczekiwać ?
    Odkąd pamiętam…jak zwykle, zaczepki, niejasne insynuacje, chamstwo ,nic nie wnoszące merytorycznie w dyskusji…
    Panie Warszawiak, jesteś pan dla tego bloga jak wirus , ale na szczęście Gospodarz ma szczepionkę…
    Bez odbioru.

  133. @Ogif #153
    Estymatorzy podaja, ze Chiny osiagna -13%PKB za 1-wszy kwartal 2020.
    Za miesiac firmy z USA zaczna publikowac wyniki, w ktorych mozna bedzie zauwazyc jedynie „zabek wirusa”.
    Szkody w europejskiej gospodarce zapewne beda na podobnym dwucyfrowych poziomach. Jedynie Przesuniecie szkod gospodarczych w Europie i USA o 2-3 miesiace bedzie odczytane najwczesniej w lipcu, gdy Chiny beda odtwarzac lancuchy dostaw. Estymatorzy juz prognozuja -15%PKB dla panstw grupy DEFRESIT. Co stanie sie, jesli „stan epidemii” zaostrza i wydluza na czerwiec?
    Wylaczenie produkcji na kwartal przy prostej estymacji implikuje -25%.
    Co sie wydarzy, jesli podczas kuracji odchudzajacej pacjent umrze lub wielu pacjentow (nie starszakow) umrze?
    PS
    Czy masz suchy kaszel? Goraczke i trudnosci z oddychaniem?

  134. @ Krzys # 154

    1.Zawsze jest zbyt wcześnie na pytania i zbyt wcześnie na odpowiedzi.

    2.To niewiele znaczy że w 2009 roku było po sześciu kwartałach spadków, a teraz jedynie po miesiącu. Zresztą szczyt WIG20 z 2007 nie został poprawiony zatem obecnie jesteśmy tak jakby po 51 kwartałach spadków 😉

    3.Moim zdaniem w Warszawie dno już za nami. SP500 może jeszcze pogłębić swoje denko, ale też nie jest powiedziane bo sporo tam drukują i to przeważy.

    4.Szkody gospodarcze są oczywistością. Z tym zastrzeżeniem że w dwóch wariantach będą ograniczone a w trzecim katastrofalne. Warianty to:
    -USA i UE ratują przed wirusem podobnie szybko i skutecznie jak zrobiły to Chiny
    -przestaną ratować wszystkich i wszystko, puścić to między ludzi aby stado nabrało odporności
    -nieskuteczne ratowanie bez szybkiego końca

    Mam nadzieję że trwa próba wariantu pierwszego, do końca kwietnia pobawimy się w zamykanie gospodarki, ale później niezależnie od rezultatu skończymy to ratowanie gorsze od zarazy.

  135. zaczęliśmy dyskusję nad tym jaki powinien być kierunek strategii radzenia sobie z epidemią. To co wybrały aktualnie rządy (stop gospodarka) czy izolacja osób starszych i napędzanie gospodarki.

    Obydwie te strategie – wymagają doposażenia szpitali w środki ochrony osobistej, leki oraz w respiratory.

    Więc bez względu na strategię, z naszym polskim rządem nieudaczników, którzy nawet nie potrafią wykonać zakupów (chociaż materiałów do masek i zamówić w naszych zakładach, bo wiele zakładów krawieckich stoi i rzuciłoby się na takie zamówienia) – to nic się nie uda. Wczoraj napisałem, że Czesi wykonali zakupy, dzisiaj widzę, że byle jaki rząd Wielkiej Brytanii zwiększył liczbę respiratorów do ponad 12 tys. sztuk. A Polska co? A no nic.

  136. @ogif #159
    1. Niemcy zakladaja 8 tygodni zatrzymania produkcji i straty 250mld euro potem szczesliwe recovery – wersja OPTYMISTCZNA
    2. wersja PESYMISTYCZNA to 3 miesiace zatrzymania produkcji; straty 750-1000mld euro i recovery.
    Zadna z nich nie jest jeszcze w wycenach akcji, bo konsekwencje beda widoczne przez 8 kwartalow, po recovery. Jestesmy przed D-Day! Na razie nic sie nie stalo. Problemy z opoznieniami rzedu 4-8 tygodni sa nieszkodliwe.
    Dluzszy zastoj zacznie nawarstwiac szereg problemow w geometrycznie postepujacy ciag nastepujacych po sobie katastrof malych, srednich i tych duzych, czego Leszek Bee w swoim ograniczonym, kwadratowym umysle nigdy nie pojal w latach 90-tych i nigdy nie pojmie!!
    Wazne, ze przygotowal grunt pod „niezbedne” recovery dla tajemniczych inwestorow!

  137. Zwolnili Prezesa Agencji Rezerw Materiałowych. Pewnie dlatego, że powiedział, że nie ma rezerw. Hahahah. Ciekawe czy za to, że to powiedział, czy za to, że nie ma.

    Działanie na pewno odpowiednie do poziomu kompetencji rządzących. Kraj nie upadł jak to zrobili ze stadniną koni, to uznali, że się poprawi. Ale w stadninie się nie poprawiło przez kilka lat. Stalin też wybił oficerów przed samą wojną. Potem stracił wiele milionów żołnierzy

  138. Przestaję czytać prasę, bo na każdym kroku czytam o niekompetencji i błędach rządzącej partii i jej przedstawicieli w rządzie i samorządach, które uwidaczniają się w zakupach sprzętu medycznego, w zarządzaniu procedurami bezpieczeństwa (vide zakażone szpitale, działanie SANEPIDu, brak testów), a przede wszystkim brak JAKICHKOLWIEK umiejętności zakupu czegokolwiek.

    Kraj nie jest przygotowany do epidemii na poziomie 700 osób. Ciekawe kiedy wszyscy zobaczą jak wielkie błędy popełniła rządząca partia

  139. # 161

    Mamy duże zaniedbania w służbie zdrowia, szczególnie w psychiatrii, a potencjalnych klientów, jak widać wielu.

    Spłaszczamy krzywą zachorowań, aby nie było takiej sytuacji jak we Włoszech czy Hiszpanii.

    Ponieważ naczelnik naszego państwa ma więcej szczęścia niż rozumu, 11 maja wracamy do pracy.

  140. Mamy histerię na miarę Wojny Światów Orsona Wellesa. Psychoza totalna i jest to niestety w dużej części efekt działania mediów. Musimy podjąc skalkulowane ryzyko Co robić? Wiem , że mam rację , ale znajomi twierdzą , że mnie poje..o z takim myśleniem. Jest koronawirus i zapaść gospodarcza. Siedzę na domowej kwarantannie i dumam. Jak działają wirusy? Wirusy to cząstki zakaźne całkowicie zależne od komórek gospodarza czyli wchodzące do np. komórki włókna mięśniowego i tam się mnożące. Nie mają zdolności samoczynnego rozmnażania . Mają RNA/DNA czyli kod do mnożenia się jednak tak jak w ,,Obcym- ALIEN” muszą mieć gospodarza, aby się wykluć. Jak działa układ odpornościowy. Są dwa główne organy tworzące limfocyty: grasica i szpik kostny. Grasica wytwarza limfocyty T które rozpoznają komórki zakażone wirusem – posiadające inne DNA/RNA i nie zakażone. Czyli limfocyty T rozpoznają zakażone wirusem komórki i je jakoś zabijają. Rozpoznają je ponieważ jest tam obce DNA. Dlatego każdy musi sam przerobić koronowirusa, aby jego limfocyty nauczyły się rozpoznawać zakażone komórki i uodpornić organizm. Po to powstają szczepionki – podaje się je ludziom z ,,malutkim koronowirusem”, aby organizm się ich ,,nauczył” i sam je zwalczał. To jest skalkulowane ryzyko trzeba ,,złapać” koronowirusa i się uodpornić.

    Recesja jest już pewna i nieuchronna. Recesja, jakiej jeszcze nie było. Szczytna walka z wirusem „za wszelką cenę” skutkuje zamrożeniem wszelkiej działalności społeczno-gospodarczej. To nie może tak działać , ponieważ te wszystkie kwarantanny tylko odwlekają w czasie niezbędne przystosowanie organizmu. Główną konsekwencją walki z koronawirusem będzie trwająca kilka miesięcy zapaść w globalnej gospodarce i kilkadziesiąt tysięcy ofiar. W największym stopniu i najszybciej dotyka to segmentu usługowego, czyli transport, turystykę, rozrywkę (kina , teatry), hotele i wynajem krótkoterminowy, a także restauracje i bary.
    Pospolity wirus grypy jest bardziej namacalnym, wciąż zbierającym śmiertelne żniwo, zagrożeniem dla ludzi i to pomimo stosowania szczepionek. W USA w sezonie 2018/2019 na grypę i zapalenie płuc chorowało prawie 43 mln osób, a zmarło ponad 60 tysięcy. Natomiast w naszym kraju w tym samym czasie około 3,5 mln osób miało być zakażonych wirusem grypy, z czego zmarło około 150 osób (dodając zapalenie płuc i inne powikłania otrzymujemy znacznie więcej przypadków śmiertelnych). Żaden rząd nie może przejść obok tej masowej histerii obojętnie. Choć niektórzy próbowali. Rząd Wielkiej Brytanii przekonywał, że należy pozwolić społeczeństwu nabrać zbiorowej odporności, pozwalając się wirusowi „wyszaleć”. Również Donald Trump nie był zwolennikiem drastycznych metod walki z koronawirusem. Dopiero po fali krytyki i upublicznieniu raportów pokazujących potencjalną liczbę ofiar (500 tys. zgonów w UK i 2,2 mln w USA) w przypadku niepodjęcia środków ograniczających rozprzestrzenianie się wirusa, politycy całkowicie zmienili retorykę. Kanclerz Angela Merkel określiła koronawirusa największym wyzwaniem od II wojny światowej, a prezydent Macron zadeklarował, że Francja wypowiedziała wirusowi wojnę. DOM WARIATÓW!!!
    Gospodarka, aby przetrwać musi wprowadzić selektywną kwarantannę – nie ma wyjścia. Granica progu kwarantany około 50-59 lat czyli np. 55 lat + siedzą w domach plus chorzy. To jest niezbędne, abyśmy przetrwali. Tutaj struktura śmiertelności według wieku. Trzeba zmienić formę/strukturę kwarantanny na wiekową.
    Wiek 80+ – 14,8%
    70-79 – 8,0%
    60-69 – 3,6%
    50-59 – 1,3%
    40-49 – 0,4%
    30-39 – 0,2%
    20-29 – 0,2%

    Myślę, że najlepiej sobie zdają sprawę z tego chińczycy , których moce gospodarki jako pierwsze się z tego wygrzebią. Analitycy Euler Hermes oczekują, iż powrót chińskiej gospodarki do działalności w pełnym zakresie, na zwyczajowym poziomie produkcji i obrotów nastąpi do końca kwietnia.

  141. Szczególnie głupie jest gdy jednocześnie zatrzymuje się gospodarkę i wcale nie ma optymalnej prewencji. Brak środków ochrony osobistej dla służb medycznych i państwowych. Skandaliczny program LOT do domu. Mierzą ludziom temperaturę po czym ci wsiadają w pociąg i jadą do rodziny. Nonsens. Kretynizm. Ale jednak ….na razie się udaje. Zakażeń w Polsce jest bardzo mało i nie widzę dynamicznego wzrostu. W ostatnich dniach kolejno 68, 70, 111, 98, 115 zakażeń. Albo jesteśmy najgorsi w wykrywaniu wirusa albo są realne szanse na to że do świąt ogarniemy epidemię. Obstawiam to pierwsze, mam nadzieję na drugie.

  142. @Michał #161
    Zamieściłeś link do tych żenujących wypocin aby czytelnicy forum mieli trochę rozrywki?

    Nie wiem czy to dobry pomysł w obecnych czasach. Jestem przekonany, że czytelnicy forum doskonale zdają sobie sprawę, że po tej ziemi chodzą również kompletni idioci propagujący nie tylko głupie ale również szkodliwe fejki. To raczej smutne, do jakiego szamba doprowadza wolność wypowiedzi, więc czy musisz nam o tym przypominać właśnie teraz?

  143. Czas na rekolekcje wielkopostne. Ogif proponuje wersję jutubową:
    -debata Wojtysiak – Fijałkowski pod tytułem „Czy Bóg istnieje?”
    -wykład profesora filozofii Ziemińskiego „Dlaczego Bóg czyni zło?” (rewelacja! pomimo dziwnego brzmienia głosu wykładowcy)
    -wykład profesora Vetulaniego „Neurobiologia i religia”
    -wykład profesora Hartmana „Wiara, niewiara, o co toczy się spór?”

    oraz wersja książkowa:
    -Stenger „Bóg – błędna hipoteza; jak nauka wykazuje że bóg nie istnieje”
    -Hołownia „Święci codziennego użytku”
    -Zen „Tak wymyślono chrześcijaństwo”
    -Hołówka „Filozofia religii. Kontrowersje”
    Przy tym zastrzeżeniu że ostatnia pozycja jest trudna, mało przystępna dla zwykłych śmiertelników. Za to zawiera 26 wykładów filozoficznych, w tym 12 autorstwa myślicieli chrześcijańskich.
    O książce Stengera jest fajna debata na jutubie.

    Szczególnie polecam wykład Ziemińskiego. Prosty i genialny. Wzbudził mój intelektualny zachwyt.

  144. @lesec
    „[…] Dlatego każdy musi sam przerobić koronowirusa, aby jego limfocyty nauczyły się rozpoznawać zakażone komórki i uodpornić organizm. Po to powstają szczepionki – podaje się je ludziom z ,,malutkim koronowirusem”, aby organizm się ich ,,nauczył” i sam je zwalczał. To jest skalkulowane ryzyko trzeba ,,złapać” koronowirusa i się uodpornić.”

    .
    Nie podawaj proszę na forum nieprawdziwych i do tego niebezpiecznych informacji.

    W szczepionkach nigdy NIE podaje się wirusa! Nie ma żadnego „skalkulowanego ryzyka”. Szczepionki zawierają SPREPAROWANY materiał, który ma nauczyć układ odpornościowy BEZ wprowadzania do organizmu danego wirusa, na który ma dana szczepionka uodparniać. Pewne szczepionki mogą również zawierać materiał całkowicie nie mający NIC wspólnego z danym wirusem, ale do skuteczności szczepienia wystarczy, że ten materiał wywołuje odpowiednią reakcję układu odpornościowego.

  145. @_marcin #167
    „Niestety, demokracja to rządy głupoty.”

    .
    Ekspercie od epidemii, Ty jesteś mądrzejszy od specjalistów i Ty wiesz lepiej. Jakie to polskie z natury. Pewno dlatego najlepszy dla tego kraju jest despotyzm.

  146. Jacek 171 – skalkulowane ryzyko to chodzi o to, żeby nie zatrzymywać gospodarki tylko selektywną kwarantanne robić np od 55 lat

  147. Aktualności

    W Polsce od 2 dni rośnie 18% dziennie… Poprzednie wzrosty to średnio 21% dziennie.
    W Niemczech aktualnie 21%
    We Włoszech w niedzielę spadło do 8%… obecnie 6,4%…. po poprzednich dniach 21% i 18%.
    Czyżby tempo wzrostu postępu geometrycznego słabło?… (wpływ obostrzeń?)

    W tej sytuacji prognozowanie na dłuższy okres (10.05) bardzo niepewne.

    W bliższym terminie ( w Polsce dla 18%):
    31.03…. 2815… ujdzie, jeżeli dalej będzie słabło.

    PS
    Podaję współczynniki w procentach… mniej abstrakcyjne…. 18% to 1.18

  148. Szczyt zachorowań ma być u nas w pierwszym tygodniu przyszłego miesiąca i po 8 kwietnia liczba nowych przypadków ma spadać.

    Ciekawe jak wpłynie na prognozy źle zorganizowana akcja „Lot (z wirusem) do domu”.

  149. @lesec #175
    Jak widać, podobnie jak @tryger, jeszcze nie załapałeś dlaczego takie rozwiązanie nie jest możliwe. Dlatego Tobie również proponuję zastosowanie się do rady z #149. :))

  150. Myśl optymistyczna:

    „Koronawirus pokazuje, że możliwe są rzeczy, które wcześniej wydawały się niewyobrażalne. Wykorzystajmy dobrze tę szansę, gdy przez chwilę inny świat wydaje się nie tylko możliwy, ale jest wręcz na wyciągnięcie ręki.” (Jaś Kapela, KP)

    To prawda, na naszych oczach odchodzą w niepamięć neoliberalne mity! Wampir debilnego austerity dobijany jest osikowym kołkiem. Oby na zawsze.

  151. We Włoszech dziś 743 ofiar wirusa (ogólnie już 6800 ofiar) przy prawie 70 tyś. zakażonych,
    w Hiszpanii prawie 40 tyś. zakażonych a ofiar już 2800,
    a w USA już blisko 50 tyś zakażonych ale ofiar mniej niż we Włoszech i Hiszpanii – na razie”tylko” 600, ale za to bardzo duży przyrost zarażonych codziennie…w takim tempie ,już za chwilę, Stany będą na pierwszym miejscu w liczbie zakażonych i szybciutko będą tej kwestii gonić Chiny ( ponad 80 tyś. zakażonych )…W USA może być naprawdę apogeum tej epidemii, nie bardzo wyobrażam sobie jak tam będzie można powstrzymać się rozprzestrzenianie się wirusa ( chiński model na epidemię odpada, zachodnio-europejski nawet w Europie się nie za bardzo się sprawdza )
    dziś SP500 ponad 7 % w górę…
    biliony obiecane na „wspomożenie gospodarki” na razie działają…
    ciekawe tylko ile czasu jeszcze upłynie do chwili kiedy Ameryka się „obudzi” i zacznie się naprawdę bać

  152. @jacek #179
    Neoliberalizm walczy ze spoleczenstwem nawet podczas pandemii:
    https://www.arte.tv/pl/videos/078202-000-A/prekariat-nowe-oblicze-biedy/
    Czy chodzi aby spoleczenstwo chwycic za twarz?
    Najlepszym okresem na wprowadzenie ograniczen prawi wolnosci czlowieka jest okres wojny lub pandemia, ktora przedluzy sie. Jesli konsekwencja bedzie brak zywnosci, to mozna po stalinowsku glodem wprowadzac WORLD NEW ORDER. Neokonserwatysci byliby zachwyceni

  153. https://stooq.pl/n/?f=1343789
    „Prezydent Donald Trump powiedział we wtorek telewizji Fox News Channel, że restrykcje związane z pandemią koronawirusa zabiją więcej ludzi, niż choroba, „jeśli pozwolimy, by je kontynuowano”.
    „Ta kuracja jest gorsza niż problem” – ocenił Trump, odnosząc się do środków zaradczych podejmowanych przez poszczególne stany i przedsiębiorstwa.

    „Ludzie, wielu ludzi – w mojej opinii więcej ludzi – umrze, jeśli pozwolimy, by to kontynuowano. Nasi ludzie chcą wrócić do pracy” – dodał.”

    Pozazdrościć Amerykanom Prezydenta, który nie daje się omamić krzykliwym tytułom w gazetach, które wielu rządzących przekonało, że mamy epidemię zombiewirusa przenoszącego się drogą kropelkową z dwutygodniowym okresem inkubacji.

    A co do decyzji naszego światłego rządu… To jedno jest tylko optymistyczne: po Wielkanocy życie gospodarcze wraca na normalne tory.

  154. @jacek #173
    Coraz więcej przebija się głosów, że to co robią rządy to działanie paranoiczne i bezsensowne. Za miesiąc będzie już po temacie, a za 3 miesiące ludzie będą się stukać w głowy jak można było dać się tak otumanić mediom. Widać „do trzech razy sztuka”. Najpierw próbowali ze świńską grypą – wszyscy zgodnie temat zignorowali. Potem próbowali z ptasią grypą – już część rządów uległa i kupiła jakieś „nowoczesne”, niesprawdzone szczepionki za ciężką kasę, reszta świata jeszcze nie uległa panice. A teraz spindoktorzy tego całego zamieszania tak koronkowo przeprowadzili akcję, że cały świat popadł w psychozę, giełdy tąpnęły (ktoś się obkupi za półdarmo), a za 9 miesięcy ktoś zarobi bardzo grube miliardy na szczepionkach, których pewnie miliony będą chciałby kupić prawie każde rządy. Oby tylko komuś nie przyszedł do głowy pomysł przymusowego ich zastosowania…
    Oczywiście osoby o mentalności niewolnika – jak Ty – ucieszą się, że dobry rząd o nich zadbał i – za darmo – zaszczepił jak trzodę hodowlaną.

  155. Czasami warto sięgnąć do informacji sprzed 3 miesięcy (póki jeszcze współcześni Winstonowie nie zmieniają przeszłości…)

    https://www.tvp.info/45856675/poczatek-epidemii-ponad-milion-wlochow-zachorowalo-juz-na-grype
    „Ponad milion Włochów zachorowało już na grypę od początku tego sezonu. Służba zdrowia poinformowała, że przekroczony został próg wyznaczający początek fazy epidemii. Objęła ona cały kraj.

    Liczba zachorowań rośnie – informują włoskie służby medyczne. Jak podały, w tygodniu od 9 do 15 grudnia zanotowano ponad 200 tys. nowych przypadków grypy.

    Z monitoringu jej przebiegu prowadzonego przez Krajowy Instytut Zdrowia wynika, że najwięcej zachorowań zanotowano wśród dzieci w wieku do pięciu lat.

    Najbardziej grypa dotknęła regiony: Piemont, Lombardia, Trydent, Emilia-Romania, Umbria i Marche.

    Zbliża się szczyt zachorowań – ostrzegają lekarze.

    Według wcześniej przedstawionych prognoz w sezonie grypowym 2019/20 we Włoszech zachoruje mniej osób niż w ciągu dwóch poprzednich, gdy notowano po 9 mln przypadków; najwięcej od 15 lat.

    Jednak tegoroczne odmiany wirusa atakują mocniej i przebieg choroby może być cięższy niż w poprzednich sezonach. Najpoważniejszymi komplikacjami zagrożone są osoby starsze, które mają osłabiony układ odpornościowy.”

    Widać „wajchowy” zauważył, że informacje o grypie (zwykłej, świńskiej czy ptasiej) przestały na ludziach robić wrażenie więc potrzebna była nowa, chwytliwa nazwa… COVID brzmi całkiem nieźle.

  156. Dzięki poglądom osobników pokroju Johnsona i Trumpa pandemia rozkręca się całkiem zgrabnie.
    Duży przyrost nowych zakażonych zwiększa ilość ofiar w stosunku do osób wyleczonych i obecnie śmiertelność w grupie chorujących wynosi już 15%.

    126,895 wszystkich zakończonych przypadków
    108,300 wyleczonych (85%)
    18,595 zmarło (15%)

    US idą na maksa, więc ten wskaźnik może nadal rosnąć (nadal ilość ofiar rośnie szybciej niż ilość wyleczonych).
    Jutro zapewne przekroczymy 20 tys ofiar i pół miliona potwierdzonych zakażonych.

    Jest także pozytywna wiadomość. Jak przekonuje nas _marcin, to wszystko powyżej jest nieprawdą, ludzie wcale nie umierają, a jeżeli już, to zabija ich kwarantanna. :)))

    Wystarczy znieść te wszystkie głupie zakazy i ludzie zaraz przestaną umierać. Ja p…e jakie to proste. Niech ktoś w końcu zadzwoni do Jarka i im to powie. :)))

    _marcin, działaj! Świat jest do uratowania, geniuszu.

  157. @jacek #173
    „Ekspercie od epidemii, Ty jesteś mądrzejszy od specjalistów i Ty wiesz lepiej. Jakie to polskie z natury. Pewno dlatego najlepszy dla tego kraju jest despotyzm.”
    Zauważ chłopcze, że specjalistów w tym kraju (zresztą nie tylko u nas) nikt nie słucha, prawdziwi specjaliści nie mają przebicia w mediach. Słucha się za to ignorantów i pożytecznych idiotów, których u nas niestety nie brakuje.
    „Nasz rząd” właśnie z takich ludzi się składa, oni nienawidzą mądrzejszych od siebie.
    Niestety, demokracja to rządy głupoty.

  158. @jacek #185
    Zrozum, i…gnorancie, że ludzie umierają nawet na grypę. W styczniu w Polsce zmarło 10 osób, w lutym 23, a w pierwszej połowie marca 14.
    https://www.statista.com/statistics/803519/influenza-cases-by-region-in-italy/
    W sezonie 2017-2018 we Włoszech, na zwykłą grypę umierało X osób na 1000 przypadków w zależności od regionu:
    Molise: 43,19
    Marche: 22,79
    Campania: 21,06
    Abruzzo: 18,94
    Calabria: 17,65
    Sardinia: 15,25
    Lombardia: 15,18
    (…)

    Przypuszczalnie we Włoszech w przypadku COVID popełniono jakieś błędy (np. zwożąc wszystkich zakażonych do szpitali – zamiast kazać im siedzieć w domu (tak jak to robią u nas), a do szpitali powinni byli brać tylko staruszków (przypominam: średnia wieku osób zmarłych to 80 lat), potrzebujących respiratorów) i stąd procentowo większa śmiertelność. We Włoszech też dużo więcej młodych (młodych do 30stki…) mieszka z rodzicami – to też mogło się przyczynić do spiętrzenia się ilości śmiertelnych przypadków, bo staruszkowie szybciej i łatwiej się zarażają.
    A tak w ogóle to śmiertelność we Włoszech wcale nie musi być proporcjonalnie wyższa niż w innych krajach, bo „Szef włoskiej Obrony Cywilnej Angelo Borrelli powiedział, że faktyczne dane dotyczące liczby zakażeń koronawirusem są wyższe od oficjalnych. „Epidemia jest szybsza od naszej biurokracji” – przyznał w wywiadzie dla dziennika „La Repubblica” we wtorek.”
    A skoro tak to śmiertelność może wcale nie być 10% tylko całkowita ilość zakażonych może być większa (jak zresztą zapewne wszędzie bo ogromna ilość osób przejdzie koronawirusa bezobjawowo i nigdy nie znajdzie się w statystykach).
    https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1463220,koronawirus-we-wloszech-realne-statystyki.html

  159. #186
    Polityczny fejk. Po co umieszczasz go „chłopcze” na blogu ekonomicznym?
    Banksterzy potrzebują nawiedzonych… takich co twierdzą: że „samo się zrobi” lub „nie ingerować”
    W razie problemów, będzie można więcej dodrukować a połowę ukraść wg JKM.
    Wezwanie do gaszenia pożaru nastąpiło i gaszą nadwyrężone bilanse banków spekulacyjnych zamiast zwalczać epidemię i wynikłe z niej szkody: zatory płatnicze, przerwaną produkcję, dystrybucję, sprzedaż.
    PS
    Jeśli rządzący (EU lub USA) przywrócą gospodarkę do normy = stanu sprzed obostrzeń po Świętach Wielkanocnych to przyznają się do obecnie podejmowanych błędnych decyzji!
    W Chinach po 3 miesiącach nadal nie ma recovery. Czy chcesz na początku epidemii uruchomić europejskie sklepy na chińskie towary? Nie lepiej po przesileniu?
    Po miesiącu COVID-19 będzie zapewne w 1/4 zaawansowania a zachorowania w Polsce wynosić będą prosto ekstrapolując w granicach 50tys-100tys.
    Kto odważy się przerwać kwarantannę dla zakażonych w imię ratowania gospodarki? Wariat!
    Zobaczysz, że przedłużą Ferie do 10 maja!
    Co zrobią 10 maja, gdy miliony będą kasłać? Co wtedy? Zagonią ich na wybory? Czy przełożą wybory na lipiec? Polska wyrwie się przed szereg i wbrew reszcie Europy?

  160. @_marcin #187
    Świetne. Czytam w różnych miejscach podobne teksty i doskonale się bawię. Ten też mi się spodobał, a już szczególnie początek:
    „Oczywiście nie jest to nowość – juz od 12 lat banki centralne na zmianę kreują walutę z powietrza”

    Ha, ha, ha. A gdzie się podziała reszta historii pieniądza?? :)))
    A przedtem, to Z CZEGO banki, rządy, władcy, świątynie, „kreowały” emitowany pieniądz? Pożyczały go od Marsjan, czy co?

    To naprawdę radocha patrzeć jak publika z przerażeniem krzyczy „król jest nagi”, odkrywając oczywistości, na które z takim wysiłkiem zamykała oczy i przekonywała samych siebie, że one nie istnieją.

  161. DT (https://stooq.pl/n/?f=1343789&c=1&p=4+22) czyta chyba KP, bo tutaj widzimy stanowisko bardzo zbliżone do Gospodarza i np. S. Sierakowskiego:
    https://wiadomosci.onet.pl/opinie/koronawirus-lekarstwo-gorsze-od-choroby-opinia/pvegc65
    w myśl zasady, że nawet zepsuty zegar 2 razy na dobre wskazuje dobrą godzinę?:)

    [To zapewne nowe wcielenie marynarza, ale (mimo tego, że mnie obraża) puszczę, bo tekst Sierakowskiego warto przeczytać. Link do Stooq chyba się nie otwiera.

    PK]

  162. @_marcin #188
    „Zrozum, ignorancie, że ludzie umierają nawet na …” malarię. Codziennie umiera na nią na świecie półtora tysiąca osób! I co? I nic. A malaria nie jest nawet na liście 10 chorób zbierających największe żniwo. Po raz CZWARTY daję Ci ten PRZYKŁAD, abyś w końcu pojął, że w epidemii nie chodzi tylko o statystykę ile osób umiera, ale o dynamikę zjawiska, strach, efekty społeczne, politykę i akceptację decyzji władzy przez społeczeństwo, realne możliwości wymuszania posłuszeństwa i działania. COVID-19 to NIE JEST GRYPA.

    A ty „ignorancie” dalej nie kumasz w czym problem. Chcesz za pomocą matematyki przekonać ludzi do zmiany emocji? Powodzenia. Nie będę Ci pomagał, sam to przemyśl.

    Ludzie NIE są racjonalni. Już to dyskutowaliśmy na forum dawno temu. Racjonalny, wszystko-wiedzący, optymalizujący swoje działanie, homo oeconomicus z neoliberalnych bajek o świecie istnieje jedynie w chorej wyobraźni miłośników debilnego austerity i potrzebny jest do tworzenia kompletnie oderwanych od realnego świata modeli pseudo-ekonomii w rodzaju DSGE!

    Jeszcze raz napiszę, aby dotarło: Ludzie NIE są racjonalni.

  163. Prawda jest pośrodku. Lekceważenie tego wirusa (tak jak Marcin) jest przesadą, problem jest poważny. Z drugiej strony medialna histeria (do której dołącza Jacek) też jest bez sensu. Na pewno więcej ludzi umiera ze stresu spowodowanego utratą pracy, dochodów, oszczędności niż przez koronawirusa. Po prostu gdy umiera staruszek z wirusem to wszystkie telewizje się tym ekscytują, a na zawały i udary umiera się obecnie po cichutku. Za to zdecydowanie bardziej licznie i w młodszym wieku.

    Mamy poligon państwowego zamordyzmu. Komu przeszkadza i komu grozi pojedyncze spacerowanie w pustawym parku? Odebrali mi pracę i dochody, mocno zredukowali moje akcyjne oszczędności, teraz nawet spaceru odmawiają? HELOŁ. Uszczypnijcie mnie, bo chyba śnię.

    Luz. No job, no money, no problem. Grunt to dobry humor, a ten mnie nie opuszcza. Widocznie moja praktyka medytacji jest bardzo skuteczna. Naprawdę polecam. Pół godzinki dziennie i rewelacyjna, spokojna psychika.

  164. @ Jacek # 192

    Ludziom narzucono te emocje. Równie dobrze można było im narzucić narrację: to jest problem ludzi 75+ i innych o katastrofalnym stanie zdrowia. Niech wszystko działa normalnie. Bez koronawirusa codziennie umiera w Polsce 1040 osób, teraz przez jakiś czas będzie umierało 1050. Przykre, ale nie jest powodem do histerii wśród 38 milionów.

  165. „[Marynarz? I co te dane mają nam powiedzieć? PK]”

    Tak, marynarz.
    Interpretację danych pozostawiam Forumowiczom, Maciek z podkulonym ogonkiem wszedł tu tylko tylnymi drzwiami i nie będzie ryzykował, że się ponownie komuś narazi… 😉
    Wojtek napewno nie jest marynarzem, marynarz w ciężkich dla niego czasach nie jest zadziorny czy zaczepny.

  166. Według danych porannych… wróciło na 21%. (w Polsce)…
    Według tego:
    11.04… 23 926 święta
    10.05… 6 020 800 wybory

  167. @ogif #195
    „[…] Przykre, ale nie jest powodem do histerii wśród 38 milionów.”

    .
    Po pierwsze, proszę nie wrzucać mnie do worka z histerią, ponieważ to nieprawda. Sprawdź CO PISAŁEM od początku pandemii, to się przekonasz.

    Po drugie mylisz się, że przypadek COVID-19 to: „codziennie umiera w Polsce 1040 osób, teraz przez jakiś czas będzie umierało 1050” czyli 10 osób więcej, nic wielkiego. Nawet drakońskie środki, jeżeli odniosą one SUKCES, to będzie raczej podwojenie śmiertelności, a nie parę osób więcej. Ale to i tak nie jest ważne ile, ponieważ reakcje społeczne na takie zdarzenia z natury rzeczy NIE SĄ PROPORCJONALNE.

    Nie zapominaj również o tym, że pozostawienie pandemii BEZ reakcji mogłoby skutkować kumulacją śmiertelności rzędu dziesiątek tysięcy dziennie tylko w PL (np. 10 mln * 0,005 w tydzień). O tym się nigdy nie przekonamy w praktyce, ponieważ niewyobrażalne jest zachowanie spokoju społecznego i normalnej aktywności w społeczeństwie wystawionym na taki pik!! Niemniej zupełnie nieuczciwe, pozbawione naukowych podstaw oraz obiektywizmu jest krytykowanie podejmowanych działań na podstawie danych statystycznych będących WYNIKIEM tych działań! To przecież nonsens. Nie można stwierdzić, że izolacja jest niepotrzebna ponieważ jest mało ofiar, w sytuacji gdy ofiar jest mało właśnie DZIĘKI wprowadzeniu izolacji.

    No chyba, że założymy totalne oszustwo. Wszystko jest kłamstwem, podawane publicznie dane są fikcją, sam wirus nie istnieje, itd. Wtedy moje poglądy w tej sprawie byłyby całkowicie błędne i _marcin ma rację.

    p.s.
    Więcej optymizmu i rozsądku w spojrzeniu na gospodarkę może się przydać. Recesja jest nieunikniona, ale zasoby produkcji nie uległy fizycznej destrukcji, bo to nie jest wojna atomowa. FR mogą sobie szaleć, ale giełda nie produkuje ziemniaków, nie dostarcza Ci prądu i wody, nie leczy cię w szpitalu. Ta PRAWDZIWA gospodarka działa w innym wymiarze.

  168. #193
    Zgadzam sie. Wprowadzono nikomu niepotrzebny zamordyzm (moze grupie trzymajacej wladze?).
    Zule i umundurowani bandyci beda mieli powody aby z radoscia nekac swoje ofiary!
    Kto zabroni mundurowemu w stalinowskich metod?
    Teraz wystarczy wyjsc na ulice i mozna zostac oskarzonym o tzw niszczenie „glazury asfaltu” z urzedu: dowodem beda ryski, ktore przechodzien powoduje swoimi butami (wartosc zniszczen obliczy biegly – przebiegly jako 100% inwestycji w wybudowanie drogi, sciezki) nie mowiac o niszceniu miejskiej zieleni, jesli nadepnie na zdziebelko trawy!

  169. Kolany dalej nakręca panikę na Bankierze:
    „Złoty powalony przez epidemię”
    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zloty-powalony-przez-epidemie-koronawirusa-7847843.html

    Nie przeszkadza mu, ze akurat się umocnił i jest na poziomie 4,58. Taka to „katastrofa”, na miarę naszych możliwości. Więcej starań panikarze, może jeszcze trochę zysków ukręcicie.

    Tak trzeba pisać o własnym pieniądzu:
    „Złoty znów zbiera lanie”
    „Kurs Euro wystrzelił”
    Jak nie daj Boże się umocni, to napiszemy:
    „mizerne próby odreagowania”

    Uczcie się. Lekcja „bezstronnej” i „obiektywnej” publicystyki trwa.

  170. Gospodarz przestrzega, żeby nie wrzucać jutubów. Może hasło przejdzie. Wpiszcie sobie w jutuba:

    Coronavirus crisis: ‚It’s a war, it’s a disaster’

    zobaczycie jak działa oddział ratunkowy we Włoszech. To nie jest OIOM. I mają b. dużo respiratorów. My jesteśmy 100 lat za murzynami

  171. @ Jacek # 198

    Skoro koronowirusują Indie, Meksyk, Brazylia…. to znaczy że problem nie zniknie w maju. Więc zamykanie kraju tylko zwiększa szkody. Musimy działać normalnie. Wszyscy się z tym wirusem zetkniemy, mniejszość z nas zachoruje, skrajna mniejszość zachoruje ciężko, ułamki promila umrą. Tylko tyle. Żyjemy wśród zawałów, raków, wylewów, stu innych przerażających chorób. Doszła nam sto pierwsza, wcale nie taka groźna jak wiele z dotychczasowych chorób. Tylko tyle. Lepiej mieć w kraju koronowirusa niż koronowirusa z mega-recesją. Samo spowolnienie epidemii nie jest warte mega-recesji.

    Popisy polityków służą wyłącznie politykom. Założy taki jakiś mundurek, zrobi zakaz, da pakiet i jest w swoim żywiole. Nam i gospodarce to tylko szkodzi.

  172. Pan Pałasiński pisze tak:

    „Np. czytam gdzieś, że ktoś zdecydował, że ludzi po 60-tce nie podłącza się już do respiratorów. Jeśli to prawda, to myśl, że mnie nie podłączą, nie jest mi szczególnie miła. A w drugim odruchu myślę sobie, że będą ratować bezmózgowców, wyjących na faszystowskich marszach swoimi frustracjami prymitywów, a ludzi mądrych, wykształconych, jedynych zdolnych podjąć się racjonalnej odbudowy ojczyzny, niszczonej obecnie przez najgorsze, co Polska wydała, podda się pasywnej eutanazji.
    Ale może to nieprawda, może lepiej milczeć?…”

    Zakładam, ze w danym kraju jest „x” respiratorów ale 2x” ciężko zarażonych wymagających podłączenia do respiratora, ponieważ bez respiratora dana osoba umrze:

    Kto powinien w pierwszej kolejności zostać podłączony: młody czy stary tzn konkretnie do jakiego wieku w tym konkretnym przypadku będzie ktoś zaliczony do młodych a powyżej do starych?

    Co na tak postawione pytanie odpowie marcinkowe towarzystwo?

    Bo po przeciwnej stronie barykady, do której i ja należę, uważa, że należy robić wszystko, żeby nie dopuścić do w/w sytuacji a ten kto dopuszcza lub nie bierze takiej tragicznej sytuacji pod uwagę, powinien sam w razie potrzeby z respiratora zrezygnować lub oficjalnie przy rozdziale rospiratorów powinien zostać pominięty.

    Marcin…. piszę o Tobie.

    [If the results of modelling by Oxford researchers are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.

    https://t.co/Xe42KcjFnD
    PK]

  173. Amerykanie uchwalili Stymulus. 2400$ na parę z dochodem do 140 000 na rok plus 500 na dziecko max na troje dzieci . Jednorazowa wypłata .

  174. [If the results of modelling by Oxford researchers are confirmed, they imply that fewer than one in a thousand of those infected with Covid-19 become ill enough to need hospital treatment. The vast majority develop very mild symptoms or none at all.
    PK]”

    „Jeśli wyniki modelowania przeprowadzone przez badaczy z Oksfordu zostaną potwierdzone, oznacza to, że mniej niż jeden na tysiąc osób zakażonych Covid-19 zachoruje na tyle, że wymaga leczenia szpitalnego. Zdecydowana większość ma bardzo łagodne objawy lub wcale ich nie ma.”

    „Na konferencji prasowej 11 marca minister Szumowski zapewniał, że w Polsce jest ponad 10 tys. respiratorów. „W tej chwili mamy w Polsce powyżej 10 tys. respiratorów; duża część z nich jest wykorzystywana do bieżącej działalności, niekoniecznie w związku z koronawirusem” ”

    https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/walka-z-koronawirusem-ile-w-polsce-jest-urzadzen-do-wspomagania-oddychania,1008657.html

    Zakładam, że w Polsce jest 37 000 000 mieszkańców, 3 zera odrzucam i pozostaje 37 000.
    Zakłada, że jest 5 000 „wolnych” respiratorów a tzn że teoretycznie sytuacja z #203 może zaistnieć a jeżeli tak, to ponawiam pytanie z #203.

    Marcin… nóżki na stół!!

    [Niby czyta, a nie rozumie… 1 na 1000 ZAKAŻONYCH, a nie 1:1000 całego społeczeństwa….PK]

  175. @ Warszawiak # 203

    Spowalnianie epidemii może bezpośrednio uratować trochę osób. Niestety kosztem globalnej mega-recesji która wpędzi w długotrwałe silne stresy miliardy Ziemian. Przewlekły stres jest konkretnym killerem. Umrą miliony aby ratować tysiące. Nie widzę w tym sensu. Stosujemy lekarstwo ZNACZNIE gorsze od choroby.

  176. @ Warszawiak # 206

    Więc zamiast kwarantanny proponuję uruchomić produkcję respiratorów.

    Przydział według kryterium większych szans na przeżycie brzmi sensownie.

  177. „Przydział według kryterium większych szans na przeżycie brzmi sensownie.”

    Napisz wprost, gdybyś nie daj Boże wylądował w szpitalu w stanie ciężkim i był w pokoju z 70-cio latkiem w równie ciężkim stanie, to uważasz, że jako ten co na drążku robi bez problemu wymyk, to właśnie Tobie a nie temu Starszemu Panu respirator należałby się gdyby do dyspozycji była tylko jedna sztuka.

    Tak czy nie!?

  178. i jeszcze jedno, obaj z Gospodarzem jesteśmy przed siedemdziesiątką, nie wiem jakby zareagował Gospodarz gdyby nie daj Boże wylądował z Tobą w jednym szpitalnym pokoju ale ja prędzej poddusiłbym Cię 😉 w nocy poduszką niż oddał dobrowolnie rurkę od respiratora….

  179. Do niedawna Kot panoszył się tu po blogu…. zresztą Dorota nie była lepsza z tą swoją arogancką i buńczuczną inteligencją a Twardoch twierdzi tak:

    „Błagam: tylko nie nazywajcie mnie inteligentem! Po to trenuję kick-boxing, by za tę obelgę móc wam w razie czego przyp…lić. Tako rzecze Szczepan Twardoch.”

  180. @211
    U Twardocha to ja widzę lans na Stanisława Grzesiuka autora „Boso ale w ostrogach” który wychował się na Szmulkach i Pelcowiznie w robociarskiej rodzinie a dzięki uporowi i talentowi przeniknął przed wojną do świata inteligencji . Zwykł mawiać w krytycznych sytuacjach „rozmawiamy jak inteligenci czy jak łobuzy „. Grzesiuk pozostał dzieckiem Targówka tak jak Twardoch który żeby nie wiem co robił i pisał zawsze pozostanie inteligentem synem inteligenckiej rodziny któremu bliżej do Wiecha niż do kogokolwiek innego . I te jego hipsterskie treningi kick-boxingu jako erzatz podwórkowej darmowej szkoły życia która niejednego prawdziwego łobuziaka nauczyła prostego strzału z „dyńki” który rozkładał na glebie największych mocarzy . Ta to wygląda ,

  181. @ Gospodarz, 203,

    Wybiorczo Pan przytacza…
    Musze uzupełnić.

    „We need immediately to begin large-scale serological surveys — antibody testing — to assess what stage of the epidemic we are in now,” she said.

    Czyli teoretyczna hipoteza nie została potwierdzona testem na choćby małej, losowej próbie sprawdzającym założone czy 50% populacji ma już covid lub przeciwciała.

    I jeszcze:

    „However, she was reluctant to criticise the government for shutting down the country to suppress viral spread, because the accuracy of the Oxford model has not yet been confirmed and, even if it is correct, social distancing will reduce the number of people becoming seriously ill and relieve severe pressure on the NHS during the peak of the epidemic.”

    Za kilka dni powinny być wyniki testów.
    Trzymam kciuki, żeby się okazało, ze prof. Gupta ma racje, ale jak ich podejście ma się do raportowanych wcześniej ponownych zachorowań ozdrowieńców i mutacji wirusa?

    I jeszcze pytanie: skoro polowa ludności miala lub ma covid czyli 33 mln i 1 na 1000, byl, jest lub zaraz bedzie w szpitalu?

    33.000 hospitalizowanych od polowy stycznia w UK?

    [To Pan wybrał tendencyjnie, nie ja. Ale nie chce mi się tego udowadniać, bo to jest bezcelowe. Pan zafiksował się na leku: „zamrożenie gospodarki”, która spłaszcza krzywą i wydłuża czas epidemii. Ja uważam, ok też się zafiksowałem, na innym podejściu: izolować seniorów i zagrożonych, zachować ostrożność i pozwolić działać gospodarce. Ani ja ani Pan zdania nie zmienimy. Proszę więc, żeby mnie Pan już swoimi argumentami nie bombardował😉 To nie ma żadnego sensu, a zmusza mnie, żebym Panu z uprzejmości odpowiadał n-ty raz mówiąc to samo. Ufff… PK]

  182. @Maciek #203
    Terrorysta wziął na zakładnika dziecko i grozi, że je zabije jeżeli nie damy mu miliarda dolarów, rząd nie poda się do dymisji, a terrorysta nie zostanie ogłoszony cesarzem.
    Maciek jest premierem – co robi?

    Powtórzę, że należało i należy izolować osoby po 60-tce (no, ew. po 50-tce) – ale cała reszta normalnie do szkoły i roboty. I 30latkowie mają sobie COVIDa przeleżeć w domu, a nie zajmować miejsca w szpitalach (robienie szpitali na salach gimnastycznych tylko po to, aby skomasować tam ludzi na łóżkach polowych to głupota).

    Brakuje respiratorów? Ile moglibyśmy ich kupić (a nawet ile fabryk respiratorów postawić) za 210 miliardów?

    Ciekaw jestem ile przypadków ujmowanych jako „zgony z powodu koronawirusa” ma tyle wspólnego przyczynowo-skutkowo jak uznanie, że pacjent, który miał zawał serca i katar zmarł z powodu infekcji wirusowej…?
    Bo jak na razie to wszystkie przypadki zgonów w Polsce mają adnotację „zmarły miał choroby współistniejące”.

    https://stooq.pl/n/?f=1343948
    „Prezydent Brazylii Jair Bolsonaro skrytykował w środę władze regionalne za wprowadzanie restrykcji w celu zahamowania epidemii koronawirusa. Prawicowy polityk określił te działania jako „przestępcze”, niszczące kraj i jego gospodarkę.
    Podczas środowego przemówienia w stolicy kraju, Brasilii, Bolsonaro wezwał przedsiębiorstwa, by wznowiły działalność, aby gospodarka kraju mogła przetrwać. Uznał przy tym, że restrykcje nałożone przez władze największych brazylijskich stanów i miast są „zbrodnią”.
    „To, co robią niektórzy gubernatorzy i burmistrzowie, to zbrodnia. Niszczą Brazylię” – powiedział polityk, cytowany przez agencję Reutera. Dodał, że zamiast wprowadzać powszechne ograniczenia powinno się jedynie chronić seniorów i osoby z problemami zdrowotnymi.”

    Dwóch przywódców z jajami i mózgami: Trump i Bolsonaro.

  183. @ Warszawiak # 209-211

    1. Nie wiem jak zachowałbym się w sytuacji ekstremalnej. Prawdopodobnie przyjechałby szwagier, przekupił kogo trzeba i ratowano by mnie, zupełnie niezależnie od szans moich „konkurentów” do respiratora. Bezwzględny darwinizm. Nie jestem stwórcą świata, nie ja wymyśliłem panujące tu zasady. Jeszcze raz polecam wykład Profesora Ziemińskiego. Był wygłoszony dla seniorów 😉

    2.Myśląc na spokojnie w okolicznościach dobrego zdrowia i braku bezpośredniego zagrożenia to w ogóle nie chcę żadnego respiratora. Jeśli pomimo treningów i dobrego odżywiania okazałbym się tak słaby że ten niezbyt groźny wirus zrobiłby mi ciężkie zapalenie płuc to wolę szybko umrzeć niż męczyć się tygodniami z tą dmuchawką na ryju. Tym bardziej że nawet gdybym w wyniku takiej interwencji przeżył to raczej nie byłbym zainteresowany bytowaniem z uszkodzonymi płucami.

    3.Zastanawianie się nad scenariuszami jak z horroru, które niemal na pewno się nie wydarzą jest słabe.
    Nie tylko medytacja jest ważna. Także prawidłowe myślenie odgrywa dużą rolę. Mój sprawny układ odpornościowy łatwo znokautuje koronawirusa. Tego się trzymajmy.

  184. Dołek bessy już chyba za nami. Dwa argumenty dla SP500:
    -każdy głupi wie że FED nie puści indeksu poniżej 2000 więc dno na 21xx brzmi bardzo prawdopodobnie
    -po wczorajszej wystrzałowej sesji należała się mocna korekta w dół, zamiast tego jest kontynuacja wzrostów i już poważne oddalenie od 21xx. Niby reakcja na mega-stymullus, ale właściwie od zawsze było wiadomo że takie ratowanko nastąpi. W szklanej kuli widzę w kwietniu kolejną falę spadków, lecz taką mało dynamiczną, z dnem sporo wyżej od 21xx. Nowy Jork już chory więc brak na horyzoncie wydarzeń powodujących potężne spadki. Przyszłe fatalne dane z gospodarki niewiele zmienią, bo wszyscy już wiedzą że będą katastrofalne.

  185. Kampinoski Park Narodowy zamknięty z powodu koronawirusa. Taki dziś pojawił się komunikat. To wszytko razem staje się trudne do zniesienia . Za to w sklepie był tłum ludzi emeryci, ludzie po pracy i grupka młodzieży w wojskowych maskach przeciwgazowych chyba a raczej na pewno dla jaj .
    Nie wiem czy rozsądne jest spychanie ludzi z lasów do sklepów bo tak to teraz wygląda. Od lat jeżdżę do Kampinosu w weekendy mam tam swoja pieszą trasę 10 km . . Naprawdę nie sposób w mojej ocenie zarazić się tam czymkolwiek .
    W tym lesie zapomina się o każdej dolegliwości .

  186. Marcin.

    „Maciek jest premierem – co robi?”

    Wzywa brygadę terrorystyczną, idzie z nimi i sam osobiście odstrzela terrorystę.

    Marcin, znów się ślizgasz…. to Ty…. między innymi forsujesz trupowsko-londyńsko-brazylijski wariant walki Coronavirusem, dlatego odpowiadaj na zdane pytanie:

    Komu należy się respirator: młodemu czy staremu….? albo wiaderko.

    Ale nam się na blogu trafiło marcinkowe towarzystwo…..

  187. @191 Żadne obraża. DT twierdzi podobnie jak Gospodarz i np. S.S., że kuracja, którą serwuje się na świecie jest gorsza od choroby. Z czym i ja się zgadzam – ile będzie chorób i zgonów choćby z powodu odwołanych operacji, planowanych zabiegów medycznych, konsultacji i innych zakłóceń pracy służby zdrowia, a ile z powodu stresu i pogarszającej się sytuacji materialnej wielu ludzi? Zaraz ktoś każe mi decydować, komu odstawić respirator – bo to widać gołym okiem. Strat społecznych wynikających z kwarantanny i mrożenia gospodarki tak spektakularnie nie można pokazać w TV – ale nie znaczy to, że są mniej ważne.
    P.S. Dlaczego zestawienie zdania głowy najważniejszego państwa na świecie ze zdaniem kogoś innego jest traktowane jak obelga? Nie przesadzamy trochę?

  188. Korzystajac z obecności ogifa i warszawiaka.
    Do ogifa mam pytanie, co robią naukowcy z ich superkomputerami i sztuczną inteligencją w sprawie wirusa. Przecież mając tak potężne narzędzia już dawno powinni mieć lek na niego? Może działa na niego jakieś promieniowanie, ma jakąś częstotliwość rezonansową która go zabija, ginie w jakiejś temperaturze itp.
    Warszawiak ty jesteś szpec od znajdowania danych. Masz dane za marzec (niepełne narazie) ile było zgonów w całych włoszech – wszystkich zgonów na cokolwiek.

  189. @ Tom # 222

    Naukowcy pracują i wbrew gadaniu o minimum 18 miesiącach szczepionka będzie już jesienią.
    Zabić wirusa chyba jest prosto. Problem w tym żeby jednocześnie nie pozabijać rozmaitych komórek które ludzie potrzebują.

    @ Marcin # 215

    Nie dziwię się prezydentowi Brazylii. Chyba wiemy że Covid-19 zaraża także w ciepłym klimacie, ale robi to mniej skutecznie niż przy 5-15 stopniach Celsjusza. Więc histeryczne zachowanie władz Sao Paulo jest szczególnie idiotyczne.

  190. Jesteśmy w sytuacji podobnej jak podczas sławetnego ratowanie Polski przy pomocy planu Balcerowicza. Wtedy rząd i wszyscy świeci uwierzyli, że ratunkiem dla kraju wykonanie zaleceń amerykańskich doktrynerów ekonomicznych i to całkowicie niezależnie od ceny jaką polskie społeczeństwo zapłaci. Teraz nasz rząd i większość społeczeństwa wierzy, że jedynym ratunkiem dla kraju jest wykonanie restrykcyjnych zaleceń jakiegoś ortodoksyjnego profesora od epidemii.
    Specjaliści mają to do siebie, że widzą tylko swoja działkę. Zapewne totalne zamrożenie życia całego kraju spowolni rozwój epidemii. Ale będzie to jedyny sukces.
    Zupełnie nie rozumiem, jak można oczekiwać wyeliminowania zarazy, która ma dwie cechy.
    Testy potwierdzają, że ktoś jest zarażony najwcześniej po siedmiu dnach od zarażenia. A przez ten czas osoba taka normalnie i bez ograniczeń funkcjonuje w społeczeństwie.
    Zdecydowana większość zakażonych przechodzi chorobę bezobjawowo lub w sposób tak lekki, że nie ma powody zmieniać trybu życia. Oni są właśnie głównym źródłem zakażeń, którego nie da się wyeliminować.
    Wygląda więc, że ta choroba wygaśnie dopiero gdy zdecydowana większość tych którzy przechodzą chorobę lekko już ją przechoruje bez większej szkody dla zdrowia.
    Spójrzmy prawdzie w oczy. Obecnie medycyna nie potrafi wyleczyć tej choroby i jedyne co może to podjąć próbę jak najdłuższego utrzymania przy życiu osoby chorej w nadziei, że jej organizm zdoła sam uporać się z wirusem. Do tego sprowadza się zastosowanie respiratorów.
    W nieco dłuższej perspektywie nie da się zmniejszyć ilości zachorowań w grupie osób potencjalnie zagrożonych ciężkim przebiegiem choroby. Tak się może stać dopiero gdy większość tych, którzy chorobę przejdą lekko zachoruje i nie będzie rozsadnikiem dalszej zarazy.
    Specjaliści, którzy zalecają całkowite zamrożenie życia w kraju nie widzą potwornych kosztów tego zabiegu.
    Popatrzymy na to tak. Uratowanie potencjalnej ofiary, czyli osoby, która ma 80 lat i dwa, trzy poważne schorzenia statystycznie nie zwiększy ilości lat ludzkiego życia o więcej niż trzy.
    Samobójstwo trzydziestolatka. Któremu świat się zawalił na skutek paraliżu gospodarczego to strata 50 lat ludzkiego życia i katastrofalne nieszczęście dla jego rodziny.
    Do tego ścisłych restrykcji nie da się po prostu utrzymać dłużej niż kilkanaście dni. Potem miliony ludzi zaczną po prostu wariować i wszystkie obostrzenia wezmą w łeb a potworne koszty społeczne pozostaną. Nie jest głupotą to co mówi rząd Szwecji: nie wolno zabić branży rozrywkowej i sportu bo późniejsze koszty dla życia społecznego będą olbrzymie. Tymczasem nasz rząd te dwie dziedziny spisał na straty. Nie odrodzą się przez kilka lat.
    Życie w Polsce przed kilka lat będzie marne, szare, pełne napięć i ponure nie dlatego, że ilość
    zgonów stosunku do zeszłego zwiększy się o kilka tysięcy ale dlatego, że walcząc drakońsko z wirusem zabijemy gospodarkę i życie społeczne. Przy czym te kilka tyś zgonów to zgony w mniejszej części spowodowane wirusem a w większej kryzysem gospodarczym i zatrzymaniem normalnego rutynowego działania służby zdrowia.

  191. @_marcin #215
    Jeśli Trump pomimo wcześniej podjętych działań opóźniających postęp zakażeń, uchyli wszelkie restrykcje na Wielkanoc (jego stać na szybkie decyzje wzajemnie sobie zaprzeczające i jest nadal wiarygodny, Reszta Swiata czeka na sygnał z CENTRALI), to zapotrzebowanie najbardziej ropo-żarłocznej gospodarki na świecie wyniesie ceny ropy w rejon 40-50usd. Putin i Saudowie zacierają rączki i trzymaja kciuki za Bolsonario i Donalda Trumpa! Dlaczego?
    Dlatego, że każde państwo pójdzie w jego ślady. Donald Trump ueber alles!
    PS
    Merkel już wpuszcza pracowników sezonowych z Czech i Polski.
    Reszta Świata czeka na sygnał z CENTRALI, który zrestartuje światową gospodarkę, co może spowodować nową falę wzrostową na towarach, giełdach i nadzwyczajne zyski FAT CATs z Wall Street zapakowanych w akcje! Wtedy wszystkie indeksy wykreślą pionowe ściany symetryczne względem ścian spadkowych! Na panice ZARABIA się najlepiej! Donald Trump jako „odnowiciel” sprzyja akcjonariuszom, co przełoży się na wysokie poparcie w wyborach (chyba, że śmiertelność będzie wysoka i przeważy szalę poparcia). Konsumenci dostaną ekstra 1000mld usd dodruku na zakupy, banksterzy drugie 1000mld usd co podkręci wskaźniki i wyniesie je na nowe maxima!
    Dodrukowe OSZUSTWO będzie zapomniane i tylko neoliberałowie „zaciskający pasa, gdzie się da” będą kręcić swoimi kwadratowymi łbami z niedowierzaniem!

  192. @kk #224
    E,tam, 15 osób? Tyle co nic. Na malarię tylko DZISIAJ umrze tysiąc albo dwa. A w kwestii malarii jako choroby mamy absolutnie wszystko, co potrzeba – wiedzę, doświadczenie, tanie i dostępne lekarstwa, tanie środki zabezpieczające (za $2), lekarzy i szpitale, a żaden drogi sprzęt nie jest potrzebny!

    No i co z tego. Nic. Coś Cię to nauczyło? Jakiś wniosek Ci się nasuwa?

  193. @krzys #226
    „Jeśli Trump pomimo wcześniej podjętych działań opóźniających postęp zakażeń, uchyli wszelkie restrykcje na Wielkanoc (jego stać na szybkie decyzje wzajemnie sobie zaprzeczające i jest nadal wiarygodny, Reszta Swiata czeka na sygnał z CENTRALI), to zapotrzebowanie najbardziej ropo-żarłocznej gospodarki na świecie wyniesie ceny ropy w rejon 40-50usd. Putin i Saudowie zacierają rączki i trzymaja kciuki za Bolsonario i Donalda Trumpa! Dlaczego?
    Dlatego, że każde państwo pójdzie w jego ślady. Donald Trump ueber alles!”

    Amen. Ja jestem zapakowany w akcje pod korek (sztucznie wywołane i nakręcane, absurdalne spadki trzeba wykorzystywać do obkupienia się).
    Uważam, że dołek już był. A nawet jakby chcieli wyrysować podwójne dno to i lepiej, bo będzie można dokupić. W perspektywie roku zyski będą kilkudziesięcioprocentowe.

  194. @_marcin #215
    „Brakuje respiratorów? Ile moglibyśmy ich kupić (a nawet ile fabryk respiratorów postawić) za 210 miliardów?”

    .
    W tej chwili ZERO, ponieważ NIE są na sprzedaż. Zapominasz, że tylko pieniądza można mieć od ręki dowolną ilość, natomiast gospodarka jest ograniczona fizycznymi ograniczeniami, których NIE DA SIĘ przekupić.

    Fabryki respiratorów i komponentów do ich produkcji trzeba dopiero zbudować. To i tak nie wystarczy, ponieważ potrzeba lat na założenie uniwersytetów i wykształcenie pielęgniarek i lekarzy do ich obsługi.

    Trzeba było dawno temu pozbyć się neoliberałów i ich debilnego austerity, bo to ONI są odpowiedzialni za likwidację szpitali, obcinanie finansowania służby zdrowia, zmniejszanie liczny personelu medycznego, wszystko dla „oszczędności”. No to je teraz macie i nie marudźcie.

    Poza tym NIE MA żadnych 210 miliardów, są tylko OBIECANKI. Zobaczymy ile z tych obiecanek faktycznie urodzi się NOWYCH aktywów finansowych i do kogo one trafią. Mam jakieś dziwne, wewnętrzne przeświadczenie, pewno bezpodstawne (he, he, he..), że nie do plebsu, ale raczej do paru tłustych kotów. :))

  195. @kartownik #225
    100% racji. Szkoda, że komentarzowi nie można kliknąć KCIUK W GÓRĘ więc robię to symbolicznie tym komentarzem.

    @Maciek #220
    Wysyłasz antyterrorystów? Ach, Ty morderco dzieci!!!11

    Już napisałem co trzeba zrobić z niewystarczającą ilością respiratorów: dokupić ich za 200 mld. zł.

  196. Panikarzom wieszczącym upadek światowej gospodarki przypominam, że ani fizyczne zasoby, ani aktywa finansowe nie ulegają anihilacji z powodu kryzysu!

    Co najwyżej zmieniają WŁAŚCICIELA, ewentualnie formę (mniej czy bardziej płynną). Pieniądz sam z siebie nie znika magicznie z obiegu.

    Jedynym sposobem destrukcji aktywów finansowych jest delewarowanie się kredytobiorców, a to trwa. Firmy i ludzie muszą zacząć raczej spłacać kredyty niż brać nowe, aby globalna ilość pieniądza mogła maleć. Na dokładkę rządy muszą na taki proces świadomie POZWOLIĆ i muszą go chcieć. Wystarczy pstryknąć palcem (zlecić niezwłoczne wydatki budżetowe) by zmniejszanie się ilości pieniądza w obiegu natychmiast powstrzymać.

    Oczywiście żadne to pocieszenie dla właściciela autobusów, samolotów czy hoteli, gdy się bankrutuje.

    Ale z pewnością _marcin znajdzie dla nich jakieś pocieszenie. W końcu to, co oni nie zarobią, to ktoś INNY nie wyda albo on to zarobi. Jedni tracą, a inni mają żniwa swojego życia, jak w 2008. Darwinizm jest OK, starzy i słabi sami są sobie winni, prawda _marcinie?

  197. @jacek #229
    Rządy miały 3 miesiące na kupienie respiratorów. Albo postawienie własnej fabryki. Jacyś goście opublikowali projekt respiratora do wydrukowania na drukarce 3D – jeden respirator ma się drukować – o ile dobrze pamiętam – niecałe dwie doby. Owszem, potrzeba kilku części, których samemu się nie da wydrukować, ale co to dla rządu…
    Ale zamiast przeznaczyć 1 miliard(?) na coś sensownego i konkretnego to rządy wolą zamknąć kraje i rozwiązywać problemy, które sami stworzyli, miesiącami.

  198. @ Kartownik # 225

    Racja, ale dwa zastrzeżenia. Pierwsze drobne. Śmiertelnymi ofiarami demolującej gospodarkę polityczno-medialnej histerii będą głównie pięćdziesięciolatkowie z zawałami plus ofiary niedożywienia w biednych krajach, a nie trzydziestoletni samobójcy. Ofiarami nieśmiertelnymi będzie większość Ziemian. Drugie bardzo poważne. Mleko już się rozlało. Teraz nie wystarczy powiedzieć ludziom że wracamy do normalnego życia. Restauracje i hotele nieprędko się zapełnią nawet gdyby od jutra było to dozwolone. Trwale ucierpi wiele branż usługowych.

    @ Krzys # 226

    Ceny ropy są nawet niższe niż Ci obiecywałem. Koronowirus okazał się skuteczniejszy niż postęp elektromobilności. Czemu Ci to przeszkadza? Czy kibicujesz Rosji czy Arabom? Bo dla Europy, Chin i Japonii tania ropa jest ważną ulgą w tych trudnych czasach. Dla USA to neutralne bo mniej więcej tyle samo produkują co zużywają.

    W tym roku ludzie będą się przemieszczać mniej niż zwykle. To nie jest przesłanka dla ropy po 50$. Tym bardziej że trend w kierunku pracy zdalnej, wideo-spotkań i wideo-konferencji może okazać się trwały.

  199. Dynamiczny wzrost ilości zakażonych i chorych nakręca wzrost wskaźnika śmiertelności który wspiął się już na poziom 16%. Jednocześnie spada udział poważnie chorych w całkowitej liczbie zarażonych, obecnie wynosi on tylko 4%.

    US idą na lidera, mają szansę przegonić dzisiaj Włochy i zając drugie miejsce po Chinach. Zapewne nie na długo, biorąc pod uwagę fantastyczną dynamikę zachorowań w US.

  200. @_marcin #232
    Może zamiast produkować respiratory na drukarce drukować trumny? Będzie szybciej i taniej.

    Albo wydrukować młotek. Będziesz miał czym puknąć się w czoło. :)))))

  201. @ Jacek # 234

    Duża dynamika zachorowań to szybszy koniec epidemii. Właśnie tak należałoby to rozegrać. Szybko zarazić wszystkich niestarych, próbując izolować seniorów. Odporność stada uzyskalibyśmy po miesiącu. Straty gospodarcze byłyby dużo niższe. Straty ludzkie trudno oszacować, ale jestem przekonany że w obecnym wariancie będą znacznie wyższe niż przy puszczeniu tego na żywioł. Robimy to co robimy wyłącznie dlatego żeby politycy mogli się wykazać jako zbawcy narodu.

  202. @jack #234
    …, biorąc pod uwagę fantastyczną dynamikę zachorowań w US…
    Zapomniał Pan napisać : niech umierają w męczarniach.

  203. Włochy niedawno ogłosiły, że z powodu wirusa zamykają cały przemysł z wyjątkiem „niezbędnego”. Niektóre inne kraje są bliskie podjęcia takiej decyzji. My w Polsce mamy gałąź przemysłu , potencjalnie generująca potężne ryzyko zwiększenia zachorowań, którą można zamknąć bez żadnych kosztów dla gospodarki. Piszę o podziemnych kopalniach węgla energetycznego. Na zwałach i placach jest tyle węgla, że wstrzymanie wydobycia na przynajmniej pół roku nie spowoduje żadnych braków na rynku. Co więcej odpadną koszty magazynowania a surowiec nie będzie się bezpowrotnie utleniał.
    Przy okazji można by się zapytać, dlaczego rząd zgromadził jako rezerwę strategiczna państwa kilka milionów ton węgla (dokładna ilość jest tajemnicą wojskową) a nie środki medyczne tak potrzebne podczas epidemii.

  204. Sa dwa obozy: jedni mówią, że należy krzywę na wykresie spłaszczać a drudzy twierdzą, że takiej potrzeby brak….

    Ci drudzy ryzykują ale nie swoim życiem, no bo przecież mnie łózko na intensywnej terapii się należy bo….
    a jak nie, to Szwagier da łapówkę i mi w dodychaniu ulżą…… bambusowe rozumowanie.

    A w cywilizowanym świecie, w którym żyję społeczeństwo ma do rządzacych pełne zaufanie, że wybiorą to mniejsze zło, tym bardziej, że rządzący mogą liczyć na wsparcie opozycji a po wspólnym uchwaleniu ustaw, wstają i biją brawo…. jedni drugim…..

  205. @ogif
    „Odporność stada uzyskalibyśmy po miesiącu. ”

    .
    Wiem, barany. A co z ludźmi? :)))

  206. @kk #237
    Wiesz jak się umiera mając zapalenie płuc? Dusisz się na śmierć, nie mogąc złapać powietrza. Spróbuj zrobić test na sobie zanim napiszesz kolejny chamski komentarz robiąc sobie jaja z umierających ludzi.

  207. @ogif #233
    Niektorych prac nie mozna wykonywac zdalnie. Ogolnie wiekszosci prac nie mozna wykonywac zdalnie. Widziales zdalna prace na roli? Po co Angela importuje robotnikow rolnych dla niemieckich baorow lamiac niedawno ogloszone zakazy? Nawet rozrywka jest mniej przyjemna:
    jak ci sie podobal pierwszy wirtualny wyscig Formuly 1?
    Chcialbys obejrzec powtorke na YT?
    PS
    Najwiekszym zrodlem zarazen sa szpitale. Pielegniarki i lekarze pelnia funkcje tragarzy bulionu wirusowego…. czyli ne chodzic do lekarzy, najbezpieczniej jest trzymac sie jak najdalej od zrodel bulionu wirusowego! Panie na emeryturach powinny wstrzymac sie od wizyt!
    PS2
    Czy plan Trumpa jest juz w cenach? Patrzac po zachowaniu towarow i gield azjatyckich mozna odniesc wrazenie, ze TAK!

  208. @ogif
    Mylisz przyczyne ze skutkiem. Elektryki nie sa remedium na cene czy zuzycie ropy.
    Elektryki nie emituja w ekosfere, za to elektrownie jak najbardziej. Przechodzimy plynnie ze spalania wegla brunatnego i kamiennego na ekologiczny gaz! Z kazdym rokiem emitujemy coraz wiecej GHG!
    Produkcja elektrykow nie jest uzasadniona ekonomicznie tylko politycznie. Naciski lobby eko-terrorystow pozwolily montowac DPF, dzieki ktorym zuzucie diesla wzroslo i wzrosla emisja CO2/km. Cena ropy chwilowo spadla, bo popyt zalamal sie. Potrzeba czasu tj w branzy turystycznej aby uruchomic popyt.
    Zobacz jak wyglada zamrozenie lotow:
    https://www.flightradar24.com/multiview/51.72,17.52/6
    PS
    Rozpoznalismy miare pomocy / dawke szczepionki i sposob kuracji gospodarki USA, wiec czas zakonczyc 4-fale rozpoczynajac zjazd na nowe dno w ramach wykreslenia 5-tki.
    Skutki zawirowan beda widoczne przez kwartaly i napewno uslyszymy o fali bankructw w najblizszym czasie!

  209. #241 @jacek

    „Spróbuj zrobić test na sobie zanim napiszesz kolejny chamski komentarz robiąc sobie jaja z umierających ludzi.”

    Pełna zgoda, szczególnie dot. tego blogowego chamstwa, o którym piszesz !

  210. @ Warszawiak # 239

    Źle to liczysz. Nie uwzględniasz tego jak wiele ofiar śmiertelnych i nieśmiertelnych generuje mega-recesja. Spłaszczenie krzywej zachorowań na pewno uratuje paru emerytów, ale zbyt dużo kosztuje całe społeczeństwo.

    @ Jacek # 240

    Starasz się być dowcipny, ale jaka jest różnica pomiędzy stadem ludzi a stadem baranów??? W obu stadach epidemia wygasa gdy z wirusem zetknie się 60-70% populacji. Wystawmy młodych na pełny kontakt, potrzymajmy starych przez miesiąc w izolacji (mały wpływ na gospodarkę). To optymalny plan. Inne są gorsze.

    @ Krzys # 242

    Czy ja napisałem że wszyscy będą pracować zdalnie??? Wystarczy że wielu zacznie w ten sposób i to zmniejszy popyt na ropę.

  211. Umarł Polak na koronawirusa (plus trzy „choroby współistniejące) innymi słowy zarazek skrócił jego chorobowe cierpienia o kilka miesięcy. We wszystkich mediach bannery i paski z napisem „pilne”. Tego samego dnia w zwykły sposób zmarło ponad tysiąc innych Polaków. Cisza. Brak banerów. Media skrajnie wypaczyły nasze postrzeganie rzeczywistości.

    Ludzi jest parę miliardów więc da się znaleźć gdzieś za granicą jakiś pojedynczy przypadek że młody, zdrowy dostał koronawirusem i zszedł śmiertelnie. Więc media już spieszą straszyć młodych. Wielu przestraszą, gospodarkę wyniszczą. W takich sytuacjach trochę wstyd należeć do rodzaju ludzkiego.

  212. „W takich sytuacjach trochę wstyd należeć do rodzaju ludzkiego.”

    🙂 🙂 🙂

    Ogif zarzuca wędkę…. zobaczymy kto da się złapać na tego robaka?
    Prymitywniej już nie można….. ale kto wie…..

    PS. Idę do lasu.

  213. @_marcin
    Nie porównuj grypy do tej epidemii.

    Jak masz grypę to leżysz tydzień w łóżku i zbijasz temperaturę, potem 2 tygodnie się oszczędzasz i zapominasz o chorobie. Jak się nie leczysz i od razu po chorobie żyjesz jak przed to masz powikłania. Nie potrzebujesz respiratora, ani wizyty u lekarza.

    @ogif
    A kto będzie leczył tych młodych? Średnia wieku w służbie zdrowia to 53 lata.
    Zgodnie z Waszym pomysłem należałoby izolować 1/3 lekarzy i pielęgniarek. Z resztą sami by odeszli z pracy.

    We Włoszech zakażonych jest 6500 lekarzy, 35 zmarło.

  214. Naczelnik dąży do wyborów, bo według badań Duda wygrałby je z 65% głosów. Jego wyborcy poszliby na wybory przeciw rozsądkowi.

    Ja też pójdę jak Kaczyński zasiądzie w komisji wyborczej.

  215. #200 @jacek

    Ty Jacek, ten Kolany wstydu nie ma, wyobraź sobie, że on znów nagania na złoto i straszy, że cena złota papierowego i fizycznego rozjedzie się a wtedy złoto papierowe stałoby się bitcoinem…. co to ludzie nie wymyślą, żeby chociaż przez chwilę błysnąć….. są sekty co głoszą koniec świata i też są pewni tego…. z tym tylko że ci od sekt podają datę swoich przepowiedni… 😉

    „Istnieje więc ryzyko, że rynek złota „papierowego” definitywnie rozjedzie się z rynkiem złota fizycznego.  Krzysztof Kolany”

    https://m.bankier.pl/wiadomosc/Braki-na-rynku-fizycznego-zlota-w-Polsce-i-na-swiecie-7848112.html

    [Fragment mojego dzisiejszego komentarza dla iWealth:

    „W nawiasie linki do trzech artykułów – jeden po polsku i
    dwa po angielsku – według mnie najbardziej rzetelny jest ten trzeci
    (https://tiny.pl/tzz8x , https://tiny.pl/tzz8w , https://tiny.pl/tzz84 ). Nie ulega
    wątpliwości, że jeśli pandemia zacznie się cofać to podaż złota wzrośnie.”

    PK]

  216. #248
    „We Włoszech zakażonych jest 6500 lekarzy, 35 zmarło.”
    W Portugali jest 25% lekarzy zakazonych.
    Z tego wniosek: lekarze sa zrodlem infekcji…. a POLITYCY dobroczyncami i uzdrowicielami! 😀
    Jak jeszcze nie sa, to sie okaza/pokaza po Swietach Wielkanocnych.

    Dodruk!
    Niech zyje Dodruk, bo Dodruk jest dobry na wszystko:
    na epidemie, na troski z deficytem, na to bys mial w pysku.

  217. @ jacek #241
    fantastycznie – znaczenie słowa za słownikiem języka polskiego :
    wspaniały, znakomity, kapitalny, rewelacyjny
    …biorąc pod uwagę fantastyczną dynamikę zachorowań w US…
    Hmm, widzę że wiesz jak umierają ludzie na zapalenie płuc (#241) tym bardziej nie rozumiem jak można napisać tak chamski komentarz pisząc słowo- FANTASTYCZNIE o dynamice zachorowań –
    za tymi danymi o zakażeniach stoją ludzie, którzy po zakażeniu prawdopodobnie zachorują i jakiś liczba z tych ludzi na pewno umrze… różnie można nazwać dynamikę wzrostu zachorowań w USA ale na pewno nie można nazwać tego przymiotnikiem fantastyczny

  218. Uwaga, jak donosi Bankier.pl : „Złoty wciąż EKSTREMALNIE słaby. Dolar osłabił się wobec euro” (wytłuszczenie moje).

    Miło słyszeć , że osiągnął już jakieś ekstremum. Zdaniem Kolanego to „ekstremum” wynosi 4,59.

    Żenada. Nie wiem czy śmiać się, czy płakać.

  219. @ogif
    W Hiszpanii 8 marca 2020, rzad zezwolil na manifestacje ponad 100tys feministek w Madrycie!
    Czy nadal uwazasz, ze tydzien w lozku wystarczy na przechorowanie wirusa?
    Ja uwazam, ze nalezy liczyc: 2 tygodnie choroby i 2 tyg dla ozdrowienia razem 4tyg.
    Ekstrawagancja i ignorancja wladz doprowadzila do sytuacji, w ktorej Hiszpania ma wieksze momentum zachorowan od Wloch czy Iranu! Jedynie USA sa pierwszoligowym liderem INFEKCJI.
    W drugiej lidze ESIT jest przed DEFR.
    PS
    Polecam komentarze Rafala Zaorskiego z TJS i
    https://independenttrader.pl/debata-u-wapniaka-trader21-vs-rafal-zaorski.html
    YT: Independent Trader: Celem finansjery jest wyeliminowanie gotówki. Tego kryzysu nie chcą zmarnować
    Pozostaje postawic pytanie czy zalewarowana drobnica jest wystarczajaco ostrzyzona?
    Jesli nie jest wg zarzadzajacych Wielkiej Spekuli, to banksterzy z Wall Street uderza ponownie realizujac swiateczny wodospad w ramach 5-fali.

  220. Dla marcinkowego towarzystwa:

    „Poniżej najlepsze wytłumaczenie, dlaczego obecna sytuacja jest wyjątkowa. Jedna osoba chora na grypę może zarazić średnio 1,4 osoby. Jedna osoba chora na koronawirus może zarazić średnio 3 osoby. Myślicie, że to niewielka różnica?

    Jeśli osoba chora na grypę zarazi średnio 1,4 osoby, a te 1,4 osoby zarazi kolejne osoby, a te kolejne osoby zarażą kolejne osoby, to po 10 takich krokach zarażonych od pierwszego pacjenta będzie 28 osób. Jeśli osoba chora na koronawirus zarazi 3 osoby, a te 3 osoby zarażą kolejne 9 osób, to po 10 krokach zarażonych będzie… 59 tys. osób. Teraz pomyślcie, jakie to obciążenie dla służby zdrowia…” – pisze w Internecie Pan Bartek Węglarczyk.

  221. @krzys #254
    … banksterzy z Wall Street uderza ponownie realizujac swiateczny wodospad w ramach 5-fali…
    na pewno uderzą, jeszcze nie jest wystarczająco tanio , przecież rosło 11 lat a i kasa od Trumpa dopiero co zatwierdzona przez senat jeszcze nie pojawiła się na rachunkach „too big to fail”…
    a po wodospadzie okaże się że :
    https://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,173954,25820786,nowe-badania-leki-juz-zatwierdzone-w-usa-moga-okazac-sie-skuteczne.html#a=351&c=163&t=14&g=a&s=BoxNewsImg6

  222. „… banksterzy z Wall Street uderza ponownie realizujac swiateczny wodospad w ramach 5-fali…
    na pewno uderzą, jeszcze nie jest wystarczająco tanio , przecież rosło 11 lat a i kasa od Trumpa dopiero co zatwierdzona przez senat jeszcze nie pojawiła się na rachunkach „too big to fail”…”

    Dziecinada….. zaśmiecania poważnego bloga…. inaczej gatki o d….. Maryni…..
    Tu na blogu kiedyś było i powinno być tak :

    Otwieram!
    Zamykam!
    Chleję!
    Śpię…. i tak w kółko.

    Te dwa pierwsze pkt jakbym chciał, to bym udowodnił…. ale mi się nie chce….

    [Jeszcze chwila i ten nick zostanie zbanowany. PK]

  223. @ Anton # 248

    To nie jest mój pomysł. Generalnie jestem krytyczny wobec Stwórcy świata. Uważam że spartolił robotę. Mógł i powinien stworzyć świat dużo lepszy, z dużo mniejszą ilością cierpienia czujących istot.

    Ale skoro jest jak jest i dobry Bóg dostarczył nam fajnego koronawirusa to starałbym się minimalizować ludzkie cierpienia. Oczywiście przeraża mnie to że ktoś będzie się dusił bez respiratora lub dusił z respiratorem, ale wywołana przez polityków i media mega-recesja niewielu z tych nieszczęśników pomoże a niestety zaszkodzi miliardom ludzi. Już dziś grube miliony ludzi tracą pracę. To oznacza setki tysięcy depresji, alkoholizmu, niedożywień, wylewów, zawałów i innych pogorszeń stanu zdrowia, często nie mniej dramatycznych niż koronawirusowe duszenie.

    Warszawiak w #239 i Jacek w #241 bardzo brzydko przypisują adwersarzom nieczułość na cierpienie duszących się koronawirusowców. HELOŁ. Minimalizowanie ludzkiego cierpienia chyba dla wszystkich jest celem oczywistym. Po prostu Jacek i Warszawiak uważają że spowalnianie epidemii przyniesie mniej cierpienia, a moim zdaniem wręcz przeciwnie.

  224. Bahrain jak pierwszy po Chinach zastosuje lek na wirusa zwany hydroksychlorochiną https://www.thestar.com.my/news/world/2020/03/25/covid-19-bahrain-one-of-the-first-in-the-world-to-use-hydroxychloroquine-for-treatment?fbclid=IwAR1IoVGYt3tzLes7rXxXUdg57DbdFB9ksjbHnh3z7K-nb0w4Jjg4jjjRPpM

    W USA juz niektórzy leczyli grupe 500 pacjentów i nikt nie wymagał intensywnej terapii, nie był intubowany, ani nie zmarł. Na razie w USA korpo farmaceutyczne staje okoniem bo nie ma na to patentu i nie zarobi kasiorki ale może sprawę da się mimo to przepchnąć. Kto wie może za jakis czas toto trafi z USA do Polandy??

    jak ktoś chce zobaczyc dyskusję nt tej metody w USA to tu jest link tiny.cc/9veulz (Youtub skasował nagranie)

    [Skasował, bo tym lekiem można się uśmiercić przy nadmiernej dawce, a jego lecznicza wartość jest praktycznie żadna. W aptekach zresztą już chlorchiny nie ma. Wykupiona. Puszczam tylko dlatego, żeby żeby przzestrzec. PK]

  225. pewnie jakby kij w mrowisko wetknął ale napisze: a może odpowiedź jest nie tak bardzo skomplikowana: jak poczytać dane statystyczne dotyczące wieku społeczeństw zwłaszcza europy zachodniej to samo wyjdzie – niska umieralność jako efekt starzenia się społęczeństwa, średni wiek rośnie to tylko z tego powodu, bo duzo osób starszych dawno by umarło a tak dzięki medycynie zyje, nie ma w tym nic złego ani nagannego, wszak chcemy zyć jak najdłuzęj i niech tak bedzie tylko nie zwalajmy może na jakiegos wirusa groźnego, dokonuje on jakby to rzec naturalnej selekcji; a poprzez kwarantanne nie nabywamy tzw stadnej odpornosci czyli bedzie drugie uderzenie i bedzie gorzej, dopiero wtedy bedzie gorzej, jak sądzę

  226. ŁAMIĄCA WIADOMOŚĆ
    Raport z Włoch:
    https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_24_marzo.pdf
    Raport można przetłumaczyć sobie tutaj:
    https://translate.google.pl/?hl=pl#view=home&op=docs&sl=auto&tl=pl

    Wnioski:
    średni wiek zgonów: 78 lat.

    Zmarli cierpieli na poważne choroby przewlekłe:
    0 patologii 1.41%
    1 patologia 21,4%
    2 patologie 26,1%
    3 lub więcej patologii 51,2%

    Jakie to były patologie?
    Choroba niedokrwienna serca 24,5%
    Migotanie przedsionków 23,5%
    suw (??) 12,5%
    Nadciśnienie tętnicze 74,7%
    Cukrzyca 30,5%
    Demencja 17,5%
    POChP 19,1%
    Aktywny rak w ciągu ostatnich 5 lat 17,9%
    Przewlekła choroba wątroby 4.9%
    Przewlekła niewydolność nerek 23.2%

    Teza zamienia się we wniosek:
    izolować osoby po 60-tce/50-tce, młodszych z poważnymi chorobami przewlekłymi. Cała reszta powinna wracać do szkół i pracy.

    Fakty – nie emocje.

  227. Złoto papierowe kontra złoto fizyczne, oczami naganiaczy:

    „Czy rynek złota wkrótce się załamie?

    Ceny złota w amerykańskich transakcjach futures są obecnie drastycznie różne od cen za natychmiastową dostawę w Europie. Niedobór złota grozi w Stanach Zjednoczonych, jeśli wielu handlowców nalega teraz na fizyczną dostawę. W Londynie chcą pomóc uniknąć porażki COMEX. 

    Sztaby złota o wadze 400 uncji: jednak w COMEX 100 szt. Sztabek złota jest sprzedawanych na rynku kontraktów terminowych jako standardowy kontrakt. I teraz istnieje obawa przed wąskim gardłem (zdjęcie: złoty reporter).

    Handel kontraktami futures na złoto

    Kiedy złoto jest przedmiotem handlu na rynkach futures w Stanach Zjednoczonych, rzadko dochodzi do prawdziwej wymiany towarów. Transakcje są w dużej mierze rozliczane gotówkowo w terminie płatności. Jeśli jednak handlowiec zażąda fizycznej dostawy towaru, metal jest udostępniany z zapasów banków kruszców zleconych przez giełdę. Jednak akcje te obejmują jedynie ułamek złota w obrocie, w tym na giełdzie kontraktów terminowych COMEX US.

    Słaby zasięg fizyczny

    Obecna sytuacja: zgodnie z najnowszymi informacjami z grupy CME (operator COMEX) w sklepach złota COMEX było złoto w kategorii „zarejestrowanej” w ilości 1 795,846 uncji lub 55,85 ton. To złoto jest dostępne dla umów o świadczenie usług. Otwarte oprocentowanie, tj. Suma wszystkich otwartych kontraktów na złoto na rynku COMEX, wyniosło 548 504 kontraktów jednocześnie. Odpowiada to 54 850 450 uncji lub 1706 ton. Innymi słowy, jeśli wszyscy nabywcy terminowi nalegają na fizyczną dostawę, można obsłużyć tylko 3 procent tych umów. Jeśli dodasz akcje COMEX, które są zarejestrowane jako własność handlowców i które są przechowywane w bankach kruszców za opłatą („kwalifikowalny” = uprawniony), to wrócisz do 6938585 uncji, dodatkowe 215 ton złota. Nawet wtedy różnica jest wysoka. Jedynie 15,8% umów faktycznie byłoby objętych fizycznie.

    Dopłaty

    W celu zniechęcenia przedsiębiorców do złożenia wniosku o dostawę, w razie wątpliwości podmioty muszą otrzymać wyższe opłaty dodatkowe. To właśnie dzieje się teraz. Data wygaśnięcia COMEX przypada w następny piątek. Następnie kontrakty marcowe są notowane po raz ostatni. Tutaj otwartym zainteresowaniem jest obecnie tylko 386 kontraktów (1,2 tony złota). Natomiast najczęściej handlowanym kontraktem kwietniowym jest 152 603 kontrakty (co odpowiada 474 tonom). Jeśli duża część handlowców nalega na faktyczną dostawę, wymiana może mieć duży problem. I to właśnie pojawia się obecnie w Nowym Jorku.

    Drastyczne odchylenia cenowe

    Ponieważ ceny w amerykańskich transakcjach futures drastycznie różnią się od cen spotowych w Europie od wczoraj. Przykład: we wtorek o 16:45 wczoraj jedna uncja złota w obrocie kontraktami futures w USA (kontrakt kwietniowy) kosztowała 1649 USD za uncję. W tym samym czasie złoto handlowało na rynku kasowym (FOREX) za jedyne 1612 USD. Różnica: 37 USD. Jak podaje Reuters , ceny w Nowym Jorku i Londynie czasami różniły się o 70 USD.

    Pomoc z Londynu?

    Według London Reuters stowarzyszenie London Bullion Market Association zaoferowało teraz pomoc COMEX, i zaproponowało dostarczenie złota z Londynu w celu realizacji zobowiązań związanych z dostawą w Nowym Jorku. Mówi się, że w Londynie nie ma wąskiego gardła. Aby to zrobić, ich złoto musiałoby zostać wlane do 100-uncji sztabek. Ponieważ ta waga odpowiada standardowej umowie dotyczącej COMEX. Że wiele dużych rafinerii w Szwajcarii zostało już zamkniętych (donosi złoty reporter), również nie jest bardzo pomocny w obecnej sytuacji. Ciekawe będzie, jak to się skończy. Ten przykład pokazuje po raz kolejny, że tylko ci, którzy bezpośrednio i fizycznie posiadają złote monety i sztabki złota, mogą naprawdę być pewni funkcji złota jako skutecznego zasobu wartości i ochrony aktywów.”

    https://www.goldreporter.de/steht-der-gold-markt-vor-dem-kollaps/gold/93465

    Czy Chiny mają wystarczającą ilość dolarów, żeby rozbić handel kontraktami futures na złoto?

    Tak.

  228. @tryger # 261
    Z tego powodu można się spodziewać, że polscy 80 latkowie będą bardziej odporni na wirusa, bo ich lata dziecięce przypadały na okres wojny i bardzo trudnych warunków w pierwszych latach po wojnie. Powszechne niedożywienie i brak opieki lekarskiej.
    Zresztą niemieccy osiemdziesięciolatkowie też w końcówce wojny i pierwszych latach po wojnie żyli w bardzo trudnych warunkach bytowych. I wtedy dokonała się pewna selekcja na tych mniej i bardziej odpornych.
    Takiego okresu nie przeżywali w wieku dziecięcym obecni staruszkowie z Włoch, Francji, Hiszpanii czy Szwajcarii. (wojna domowa w Hiszpanii skończyła się 84 lata temu)
    Za kilka miesięcy dowiemy się czy miało to istotny wpływ na poziom umieralności z powodu koronawirusa. Do tego poziom opieki zdrowotnej w ostatnich kilkudziesięciu latach. W Lombardii, Szwajcarii, Francji czy Niemczech był na bardzo wysokim poziomie i osoby o słabszym organizmie łatwo przeżywały kolejne choroby. Jak już poprzednio pisałem obecnie lekarze nie potrafią leczyć z koronawirusa. Tak samo jak z wirusowego kataru. Nieleczony trwa 7 dni, leczony tydzień. Jedyne co mogą zrobić w szpitalu to podtrzymywać sztucznie (respiratory) funkcje życiowe dając organizmom ofiar więcej czasu na pokonanie infekcji. Ale organizm musi być w stanie sam pokonać chorobę.

  229. # 262

    choroba współistniejąca – nadciśnienie tętnicze – może na nie cierpieć 17 mln Polaków

  230. Drodzy czytelnicy forum. Jeżeli 80-letnia osoba nie posiada innych chorób towarzyszących, to po prostu została ŹLE zdiagnozowana. Przykładowo, gdyby mężczyźni dożywali 120 lat, to umieraliby na raka prostaty. Statystycznie wszyscy. Na tym to polega i to się nazywa – starość.

  231. US przegoniły i Włochy i Chiny rejestrując ponad 17 tys nowych przypadków zarażenia w jeden dzień.
    Przyrost zakażeń i zgonów również przyspieszył w UK.

  232. Pytanie. Czy jeżeli za tydzień liczba ofiar w US przekroczy tą z 11 września, to czy nasz hegemon znowu najedzie sobie jakieś państwo? I jakie mogłoby to być tym razem państwo – Chiny? :)))

  233. Trzeba było epidemii koronawirusa, aby rozstać się z mitami neoliberalizmu w ekonomii.

    W USA mają przedłużyć termin pobierania zasiłków i dawać pieniądze ludziom o małych dochodach…. niezmiernie ważne aby nie doszło do zmniejszenia popytu, który może spowodować dalsze bankructwa i uruchomienie błędnego koła przyczynowo-skutkowego postępującej recesji. (Recepta FISKALNA).

    Podobnie w Europie… Wyłączenie progu zadłużania 3% deficytu, co oznacza odejście od austerity.

    Nie wiem tylko czy ma sens ratowanie kasyna… które nazywa się giełdą, które to kasyno ma niewielki wpływ na REALNĄ gospodarkę.

    W świetle tego aktualne staje się to, co już pisałem… ale zacytuję:

    …”Pobudzanie gospodarki za pomocą obniżki stóp procentowych jest mało skuteczne, bo działa za pomocą kredytów banków komercyjnych… a na to muszą być chętni… o których jest trudno podczas recesji.

    Również QE jest mało skuteczne, bo pieniądze pochodzące z QE zostają w aktywach banków komercyjnych, a nie przepływają do gospodarki…

    Potrzebna jest polityka fiskalna (deficyt rządowy), który pobudzi gospodarkę i inflację a nie polityka monetarna (QE i stopy procentowe)…

    Deficyt rządowy dostarcza do gospodarki pieniędzy, które są niezbędne do wzrostu gospodarczego… więc dług rządowy (skumulowany deficyt) jest równy ilości pieniądza dostarczonego przez rząd do gospodarki… i jest to OCZYWISTA KONIECZNOŚĆ.

    Chociaż polityka monetarna (QE) też jest potrzebna… ale do innego celu: dostarczania pieniądza M0 do aktywów banków komercyjnych, aby utrzymać właściwe oprocentowanie na rynku pożyczek międzybankowych… i zapewnić bankom środki do kupowania obligacji rządowych.”….

    PS
    Ciekawe, ja będzie w świetle tych działań w USA i Europie wyglądała polska „tarcza antykryzysowa”

    PS
    Mimo źle wyglądającego przyrostu liczby zakażeń… współczynnik wzrostu spada: rano 14% poprzednie 2 dni po 16,5%… Dla porównania Włochy: 8,2%

  234. @ PK
    Czy możliwa jest taka sytuacja że pomimo pojawienia się 3 mln bezrobotnych w US, a lada dzień liczba zakażonych wirusem przekroczy 100 tyś. a zmarłych będzie niebawem ok.2 tyś. a giełda w US będzie sobie tym czasie szła o góry związku z „pakietem pomocowym” o wartości ponad 2 bln. dolarów ?
    Wiadomo jak jest, gospodarka realna a giełda to dwa różna światy, ale jednak ( choć niektórzy nie chcą o tym pamiętać ) w jakimś (większym lub mniejszym) stopniu giełda a gospodarka realna są z sobą powiązane.
    Czy giełda w US w końcu przypomni sobie o tym powiązaniu ,czy też będzie działać zasada że im gorzej tym lepiej bo ”dodrukuję” się więcej kasy (która w większości trafi na rynki), czy po prostu może być tak jak napisał ironicznie @Krzys w #251 :
    Dodruk!
    Niech zyje Dodruk, bo Dodruk jest dobry na wszystko:
    na epidemie, na troski z deficytem, na to bys mial w pysku.

  235. „Fed „dodrukował” kolejny bilion dolarów”:
    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Fed-dodrukowal-kolejny-bilion-dolarow-7849804.html

    „[…] Dziś jest to ostateczna próba podtrzymania walącego się domku z kart, jakim jest współczesny system finansowy. Systemu, który bez nieustannej kreacji długu nie jest w stanie funkcjonować i który dba tylko o dłużników, tłamsząc oszczędzających. To system, który prawdopodobnie upada na naszych oczach. Będzie to upadek powolny i długotrwały, z którego dopiero po latach wyewoluuje nowy ład monetarny.” donosi manipulator i propagandzista Krzysztof Kolany na łamach Bankier.pl.

    .
    Mam nadzieję, że czytelnicy forum już dobrze wiedzą, że zwiększanie ilości aktywów posiadanych przez banki komercyjne NIE JEST kreacją nowego pieniądza w obiegu, a jedynie zmianą formy posiadania aktywów które już wcześniej istniały. Efekt będzie ten sam co poprzednio, czyli po 2008 roku, z akurat TEGO powodu nie ma mowy o hiperinflacji czy upadku systemu finansowego, a także nie przełoży się to w żaden automatyczny sposób na zwiększenie ilości udzielanych kredytów przez banki komercyjne (ten proces NIE jest warunkowany wielkością posiadanych rezerw), ani na skłonność do inwestycji (ta zależy od oczekiwań inwestorów co do stopy zysku, a NIE od dostępności kredytu czy stóp procentowych).

    Wbrew panice sianej przez naganiaczy nie będzie żadnego „nowego ładu monetarnego”, co najwyżej nowi miliarderzy albo bilionerzy. Obecny okres to żniwa i okazje, a nie klęska.

    Jedyna szansą na zasilenie obiegu pieniądza w gospodarce w NOWY pieniądz jest to samo co zawsze było – wydatki publiczne finansowane deficytem! Czyli wtedy, gdy osoby i firmy DOSTAJĄ (a nie pożyczają) pieniądz od emitenta pieniądza, w większej ilości niż ta, którą on od nich zbiera (w podatkach i opłatach).

    A Kolany niech sobie czeka na zwałę jak Rybiński na Eurogeddon.

  236. @Czy to jest fake, czy świadome działanie:
    „Rząd szuka oszczędności. Ruszyły cięcia”
    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-szuka-oszczednosci-Ruszyly-ciecia-7849695.html
    „Jak czytamy, z nieoficjalnych informacji, jakie docierają do „GW” od polityków PiS, wynika, że w związku z kryzysem gospodarczym, który wywoła epidemia koronawirusa, rząd przymierza się do wprowadzenia programu oszczędnościowego. „Wśród rozważanych propozycji jest m.in. zamrożenie płac w budżetówce, zawieszenie podwyżek płacy minimalnej czy rezygnacja z 14. emerytury” – pisze „Wyborcza”. ”

    .
    Pytanie, czy w rządzie naprawdę mamy debili, czy to tylko spełnienie oczekiwań elektoratu, któremu TRZEBA odpowiedzieć na pytanie „jak to sfinansujemy” bo przecież „rząd nie ma własnych pieniędzy”. :)))

  237. _marcin – ja bym dodał do tego taką statystykę.

    W 12 tygodniu 2019 roku w Wielkiej Brytanii zmarło 10 898 osób (wszystkie przyczyny). W 12 tygodniu 2020 roku zmarło 10 895 (z tego oficjalnie około 400 na koronawirusa)

    https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/876005/Weekly_all_cause_mortality_surveillance_week_13_2020_report.pdf

    https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/790450/Weekly_report_mortality_week_13_28_March_2019.pdf

    Chętnie zobaczyłbym takie zestawienie z Włoch.

  238. @jacek @_marcin
    Igrzyska Smierci AD2020:
    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
    USA liderem, koalicja DEFRESIT nadal niezagrozona, bo to Europa jest jako calosc wyprzedza USA o 2 tygodnie (Polske takze o 2 tygodnie czyli o urlop na Teneryfie). Obecnie momentum zarazen najsilniejsze jest w Turcji!!! Syryjczycy w namiotach maja przewiew i mniej zagraza im bulion wirusowy? Co za szczesciarze! 10 letnia wojna uratuje uchodzcow przed COVID-19?
    Polska wyprzedzila Pakistan i Rumunie w zachorowaniach czyli sluzba zdrowia wsrod Talibow ilosciowo lepsza!
    PS
    Wig20 walczy o przebicie okraglego poziomu 1500. Jedni czekaja na sygnal (kase) z centrali NYC, drudzy wyprzedaja oczekujac publikacji fatalnych danych po Swietach Wielkanocnych. Nagromadzenie stop-lossow na 1400-1410 jest bezpieczne pod wysoka poduszka. Dobrze byloby nadbic 1560 lecz teraz synchronizujemy sie z DAX-em, ktory byl opozniony 5 sesji do WIG20

  239. @ Krak # 270

    Zagalopowałeś się. Amerykańska giełda ma kluczowe znaczenie dla tamtejszej gospodarki. Podstawowe źródło finansowania większości innowacji dzięki którym rozwija się świat.

    Nie zauważyłem żeby ktokolwiek ratował polskie „kasyno”. Wręcz przeciwnie. Nawet teraz OFE muszą obsługiwać tzw. suwak.

    Gdzie są ci neoliberalni mitomani? Kolany? Balcerowicz? Ktoś jeszcze?
    Od kiedy dobrą odpowiedzią na przegięcie w jedną stronę jest przeginanie w przeciwnym kierunku?
    MMT boys są proszeni o to żeby zadbali o własne mózgi. Na przykład Jackowi się wydaje że jest kimś w rodzaju proroka dzięki któremu „Czytelnicy bloga już dobrze wiedzą”. HELOŁ. Proponuję odrobinę skromności. W makroekonomii nie ma mocnych i ŻADEN dogmatyzm (także ten Wasz) się nie sprawdza.

    Deficyty finansów publicznych są wspaniałym narzędziem makroekonomicznym podczas gospodarczej flałty lub na wypadek szoku takiego jak teraz. Ale diabeł tkwi w szczegółach.

  240. W Niemczech ponad 5k zakażeń dziennie. Już wydano wytyczne ograniczające dostęp do respiratorów.
    Biorąc pod uwagę że w USA jest cztery razy więcej ludności to niemiecka sytuacja jest nawet gorsza niż dramat w USA.

    Polska wciąż prawie wolna od koronawirusa. Ale wczoraj Duda modlił się na Jasnej Górze więc nadchodzi gwałtowny wzrost liczby zakażeń. Gdy Papież tydzień temu zmówił specjalne modlitwy „żeby Bóg wstrzymał epidemię” to wirus błyskawicznie podwoił swoje żniwa.

  241. Taka mała uwaga. Obecnie produkcja jest na pół gwizdka, a podaż usług na ćwierć gwizdka lub jeszcze mniej. W sumie mała podaż. Dajcie na to duży popyt i …

  242. „Amerykańska giełda ma kluczowe znaczenie dla tamtejszej gospodarki. Podstawowe źródło finansowania większości innowacji dzięki którym rozwija się świat.”

    Cha, cha, cha, … ale komedia. Można się ze śmiechu popłakać!

    „Podstawowe źródło finansowania większości innowacji dzięki którym rozwija się świat.”???? :))))

    ogif, co ty z kosmosu spadłeś i amnezji dostałeś? Zapomniałeś kto sfinansował postęp nauki i technologii ?? PAŃSTWO. Spółki giełdowe zajmują się jedynie KOMERCJALIZOWANIEM zdobyczy nauki osiąganych dzięki badaniom podstawowym.

  243. @jacek #272
    Uwaga: „skłonność do inwestycji (ta zależy od oczekiwań inwestorów co do stopy zysku, a NIE od dostępności kredytu czy stóp procentowych).”
    Uzyles okreslenia „zalezy” a po przecinku uzyles zaprzeczenia „NIE od dostepnosci” a powinno byc „NIE OGRANICZA” dostep do kredytu czy wysokosc stop, gdyz sa bliskie ZERU!
    Gdyby stopy byly a’la Leszek Bee powyzej 20% to znacznie ograniczalyby inwestycje i wrecz zachecaly do biernych zachowan, typu niech „czas na nas pracuje”!

  244. „Wbrew panice sianej przez naganiaczy nie będzie żadnego „nowego ładu monetarnego”, co najwyżej nowi miliarderzy albo bilionerzy. Obecny okres to żniwa i okazje, a nie klęska.”

    A na jakiej podstawie żeś taki pewny? Przecież Twoja ostatnia przeczytana książka, to „Winnetou”.
    Przeczytaj wszystkie tomy „Wojny o pieniądz” wtedy zapewne rura Ci zmięknie.

    A pozostałych w tym tych co przeczytali tylko 1,5 tomów…. informuję uprzejmie, że wyszedł następny tom, piąty zresztą, który za chwilę se zamówię:

    Song Hongbing – „Wojna o pieniądz 5”

  245. #278@Ogif

    Pieniądze rządowe w ramach akcji antykryzysowy są nie po to aby ZWIĘKSZAĆ popyt… ale po to aby nie dopuścić do nadmiernego ZMNIEJSZENIA popytu… bo to uruchomiłoby błędne koło spirali recesyjnej…

    Bankructwa przedsiębiorstw z powodu epidemii powodują wzrost bezrobocia… to powoduje spadek popytu… to powoduje bankructwa następnych przedsiębiorstw… następni bezrobotni… itd… I mamy kolaps gospodarki.

  246. @ Jacek # 279

    Po pierwsze ordynarnie kłamiesz. W USA finansowanie nauki ma charakter częściowo prywatny, częściowo państwowy. Czołówka amerykańskich uniwersytetów jest prywatna. Centra badawcze Google i innych spółek też nie są państwowe.

    Po drugie wynalazki są mało potrzebne dopóki ktoś na ich bazie nie wytworzy usług i produktów, które się ludziom spodobają. Zatem komercjalizacja zdobyczy technologicznych ma fundamentalne znaczenie. Zaś dla start-up’ów i firm przeskakujących na wyższy poziom finansowanie udziałowe jest kluczowe. Dlatego giełda amerykańska to potężne narzędzie rozwoju gospodarki. Oczywiście dla lewicowych populistów zawsze będzie tylko kasynem lub innym zgorszeniem.

  247. @krzys
    Masz rację, użyłem hasła, nie chcę produkować elaboratu, stali czytelnicy zrozumieją.

  248. „Taka ilość nowego pieniądza wpuszczonego do gospodarki USA podważyła wiarę w bezpieczną przystań, jaką był dolar. Inwestorzy znowu ruszyli na zakupy złota, którego cena szybko wróciła ponad 1.600 USD. ”

    Jeżeli mogę, to b. delikatnie ale Maciek z tym twierdzeniem nie zgodzłby się, ceną złota rządzi złoto papierowe a popyt/podaż złota papierowego nie na wpływu na tą cenę.
    Kto nie wierzy niech przeczyta „”Wojnę o pokój 4 ” tam przeprowadzony jest dowód. Kropka.

    [Od drugiej części rzeczony Chińczyk już bredził. I proszę cytując podawać autora. Ten był ze mnie. I oczywiście go Pan nie zrozumiał. Nigdzie w tym cytacie nie było mowy o fizycznym złocie.

    I na koniec – przypominam, że nie mam ani czasu ani ochoty na niemądre polemiki. Dlatego uprzejmie proszę, żeby Pan o mnie zapomniał. Jeśli zobaczę u Pana najmniejszą aluzję do mnie to post pójdzie do kosza. Bez uprzedzenia.

    PK]

  249. @ogif
    Ja Ci nie powiem „że kłamiesz”, tylko po prostu będę się z tego śmiał.
    Niech czytelnicy forum sami sobie sprawdzą jak jest. :)))

  250. @ Krak # 283

    Jasne!!!
    Z tym że diabeł tkwi w szczegółach. Gdy sanepidy będą aresztowały produkcję a zakazy lub histeria anihilują większość usług to…świat pełen przygód. Ten kryzys jest inny niż klasyczna recesja.

  251. #Jacek

    „Warszawiak, twoje głupie zaczepki wrzucam do kosza.”

    To nie była zaczepka, to było uprzejme zwrócenie uwagi na to, że tkwisz ze swoim rozumowaniem pod koniec XX wieku, ponieważ nie bierzesz pod uwagę dotychczasowej wojny podjazdowej na tle walutowo-finansowo-gospodarczym, która zapewne w obecnej sytuacji przerodzi się w wojnę otwartą z użyciem wszelkiej dostępnej broni a jeżeli tak, to nikt nie potrafi przewidzieć kto zwycięży…. tzn czy dolar przegra.

    Ty tez nie a może szczególnie Ty, ktory nie ma nawet przeczytananych książek uznanyvh na blogu jako lekturę obowiązkową.

  252. @ Jacek # 287

    Znajdź chociaż jednego Czytelnika który uzna że wpis #284 jest kłamstwem lub głupotą wartą wyśmiania.
    Oczywiście gratuluję Koledze wysokiego mniemania o sobie, ale na przyszłość proponuję łączyć to z rzetelnym dokształcaniem. Twoje prościutkie wyjaśnienia skomplikowanych spraw są takie jakie są.

  253. @BOA #274
    „[…] Chętnie zobaczyłbym takie zestawienie z Włoch.”

    .
    Kolejny czytelnik, który nie rozumie problemu. Przeciętnie umierało we Włoszech przed zarazą 1800 osób dziennie, a wg WHO ich system opieki medycznej był drugi najlepszy na świecie po francuskim. Jeżeli wybucha epidemia i umiera dodatkowo 700 osób dziennie, w gazecie nekrologi zamiast pół strony zajmują 10 stron, zmarłych wywozi się ciężarówkami, a na cmentarzu nie ma miejsca, to statystykę, że to JEDYNIE zwiększa ilość zmarłych o zaledwie tyle a tyle procent, to możesz sobie w d.. wsadzić.

    Załamuje się służba zdrowia i wybucha panika. Załapałeś?

  254. @ogif
    #276, a nie #284 kanciarzu.

    W #284 wycofałeś się asekuracyjnie z tego co napisałeś w #276!!
    Z mojej strony to koniec na ten temat.

  255. @kamil #262
    Owszem, może. Jednakże 80latek z nadciśnieniem tętniczym, mający katar, gdy umrze, to nie ma chyba wpisanego – jako przyczyna zgonu – „nieżytu górnych dróg oddechowych”? A w przypadku koronawirusa tak właśnie jest.
    Poza tym – jedną chorobę przewlekłą miało tylko 21,4% zmarłych. Ponad 51% miało 3 lub więcej więc wynika z tego jasno, że samo nadciśnienie nie przyczynia się do zwiększonego ryzyka zgonu przy infekcji koronawirusem.

    @BOA #274
    Dzięki! Bardzo ciekawe raporty, które są kolejnym źródłem mówiącym o tym, że nic specjalnego się nie dzieje. Umierają starsze, schorowane osoby, które – niestety – prawdopodobnie i tak odeszłyby z tego świata. A to, że akurat miały koronawirusa… na pewno im to nie pomogło, ale statystycznie jest absolutnie bez znaczenia. Gdyby ludzkość nie zaczęła wydzielać i podniecać się akurat tą statystyką to zmarli byliby ujęci w grupach ludzi, którzy zmarli na grypę, zapalenie płuc, zawał serca, niewydolność nerek albo po prostu ze starości.
    Intuicyjnie jestem pewien, że statystyki z całego roku 2020 nie wykażą żadnego istotnego wzrostu śmiertelności w Europie, nawet we Włoszech czy Hiszpanii. Na tych mini, cotygodniowych próbkach z UK już to widać.

    Analiza powstania, rozwoju, końca i skutków tego obłędu, który ma miejsce, będzie za jakiś czas tematem niejednego doktoratu.

    Trzeba już się zastanawiać kto i dlaczego tak to rozdmuchał. Czy tylko rynki finansowe, aby wywołać reset na giełdach? Czy jeszcze bardziej mroczne siły, które próbują zniszczyć resztki wolnego rynku i swobody gospodarczej poprzed doprowadzenie przedsiębiorców i pracowników do ruiny co spowoduje ich uzależnienie od państwowego „garnuszka”. Przestraszoną masą, która nie może zapłacić rachunków, jeszcze łatwiej będzie rządzić… To tylko spiskowa teoria, ale…

  256. Do Jacek. Rozumiem sytuację. Sęk w tym, że w poszczególnych tygodniach marca w 2019 w UK umierało około 10 800 osób dziennie. Po wybuchu pandemii dalej tygodniowo umiera 10 800 mimo że oficjalnie dodatkowo 500 zmarło z powodu wirusa, a podobno tysiące są nie zdiagnozowane a ich zgony wręcz zatajane.

    Szukam danych ile tygodniowo lub dziennie umierało ludzi we Włoszech w 2019 roku i jak ta liczba ma się do 2020. To co media krzyczą o liczbie zgonów jest zupełnie nie merytoryczne.

  257. @ Jacek # 293

    Dramatycznie słaby jesteś.
    Konia z rzędem temu kto dostrzeże w #284 wycofanie się z #276. Czyli tak bez sensu sobie napisałeś, byle coś odpisać.

    # 292

    Jak to liczysz? Liczba zmarłych rośnie z 1800 na 2500 a nekrologów 20 razy więcej?
    Wszyscy widzimy że epidemia jest poważna, ale proszę nie histeryzować. Nadal wszystko wskazuje na to że obecna zaraza pochłonie ułamki promila Ziemian. To być może jest wystarczający powód żeby zamknąć lotnisko w Radomiu, lecz od gospodarki proponowałbym się odwalić i jej nie zatrzymywać histerycznym blokowaniem produkcji i usług.

  258. Rozmowa Krzysztofa Skowrońskiego z dr Jerzy Milewskim – lekarzem i członkiem Narodowej Rady Rozwoju przy Prezydencie Rzeczypospolitej.
    „Dr Milewski: Metoda izolacji jest błędna! To rozmontuje państwo. Skutki gospodarcze będą dotkliwsze!”
    https://www.youtube.com/watch?v=jOB_I1HDMyQ

    Dr Milewski mówi praktycznie wszystko to co ja w postach już napisanych. Oby w końcu rozsądek i fakty naukowe dotarły do populistycznych polityków…

    Apel do Gospodarza o wyjątkowe przepuszczenie rozmowy. Temat jest poważny więc warto zrobić wyjątek.

  259. Ogif podajesz dane dla całych Włoch, a w tydzień w Bergamo, które jest 2 razy mniejsze od przywołanego przez Ciebie Radomia, umiera ponad pół tysiąca ludzi. Stąd te 20 stron nekrologów. Nie manipuluj danymi. Idź na drążek.

  260. @ Marcin # 297

    Jutub znakomity, ale debile górą więc idziemy w potężną recesję. Chociaż to nawet piękne moralnie że ludzkość chce ochronić tych najsłabszych z najsłabszych. Niestety to bezrozumne, bo najsłabsi z nas (także ci najbardziej pechowi) i tak umrą w tym roku. Mając koronawirusa lub nie mając. HELOŁ to jest bardzo słaby wirusek. Dla ponad 99% Ziemian nie stanowi dużego zagrożenia. Natomiast politycy i media są potężnym zagrożeniem. Dzięki nim przed nami najgłupsza recesja w historii.

    Byłem dzisiaj w sklepie. Zestresowani ludzie w maskach. Odlot. Nachalne straszenie działa.

  261. Panowie.

    „Jutub znakomity” – Ogif, nie przesadzaj.
    Z jednym stwierdzeniem się zgadzam – brak wiarygodnych danych.

    Dlatego wklejam ten diagram, wykres – porównanie w czasie liczby zarażonych w Chinach i reszcie Świata:

    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1094950/umfrage/entwicklung-der-weltweiten-fallzahl-des-coronavirus/

    I teraz pytanie – czy była lub jest szansa uzyskać w danym kraju czy na świecie podobną krzywą jaką uzyskano w Chinach….? oczywiście zakładając, że dane z Chin są prawdziwe…. w co wątpię…. bardzo wątpię. Moim zdaniem NIE!

    Jeżeli dane z Chin są prawdziwe, tzn że droga jaką obrali Chińczycy była i jest prawidłowa….. bo i gospodarka w stosunku do zachodniej też mniej ucierpiała i mniej ucierpi a tzn że tzw towarzystwo marcinkowe myli się i myliło od początku a jeżeli tak, to właśnie oni są za ten kryzys na wielu frontach odpowiedzialni….

    A tzn że pierwszą bitwę Zachód przegrywa a tzn że prawdopodobnie wojnę walutowo-finansowo-gospodarczą prawdopodobnie też przegra.

    Przypominam „CHINY swiatowym hegemonem? „- Antoine Brunet, lektura obowiązkowa 🙂 🙂 🙂

  262. @ Anton # 298

    Ja tylko zauważyłem że 2500 to kilkadziesiąt procent więcej niż 1800 a 10 stron to 20 razy więcej niż pół strony. Nie ma w tym manipulacji.
    Każda śmierć to dramat. Ale nie można z tego powodu zatrzymywać gospodarki. Tygodniowo umiera ponad milion ludzi. Ten wirus nawet minimalnie nie wpływa na tą statystykę.

  263. @ Warszawiak # 300

    Ty przesadzasz, uległeś medialnej histerii która zrobiła z igły widły i zmusiła polityków do zatrzymania gospodarki. HELOŁ. Przez siedem dni klasycznie zmarło milion ludzi. W tym czasie koronawirus zabił oficjalnie 5 tysięcy. Zaś gdyby to uczciwie policzyć, eliminując przypadki osób które i tak już umierały i na końcu dobił je wirus to tych przypadków byłoby mniej niż tysiąc. Ostrożnie załóżmy że tysiąc.

    Milion klasycznie, tysiąc na nowego wirusa. Gdzie jest ta ogromna zmiana uzasadniająca organizację wielkiej światowej recesji (która też będzie zabijała)? Mamy promil dodatkowych śmierci.

  264. Dane:

    „Eksperci mają nadzieję, że w Niemczech bardzo szybko można zwiększyć możliwości przeprowadzania testów. Proponowany przez nich scenariusz działań zakłada, że od 6 kwietnia możliwe będzie przeprowadzanie 50 tys. badań dziennie, od 13 kwietnia 100 tys., zaś pod koniec kwietnia 200 tys. dziennie – pisze „Sueddeutsche Zeitung” w wydaniu online.”

    https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-niemcy-wyciekl-poufny-dokument-msw-ws-koronawirusa/5m6bzng

    „Szumowski: Obecnie w ciągu doby przeprowadzamy około 1500 testów na koronawirusaMamy możliwość dziennego testowania ponad 3 tys. próbek”

    ” Mamy już wykonanych 10 tys. testów – mówił. – Bardzo szybko rozszerzamy bazę laboratoriów. Trafiło do nich już ok. 50 tys. testów – dodał.”

    https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10307848/szumowski-obecnie-w-ciagu-doby-przeprowadzamy-okolo-1500-testow-na-koronawirusa.html

    Ilość posiadanych testów w Polsce wystarczyłoby w Niemczech na jeden dzień a w kwietniu tylko na kilka godzin……

    A może testy są za drogie żeby inwestować w 70-cio czy 80-cio latków – nieprawdaż Marcinku?

    W naszym cywilizowanym świecie walczy się o zdrowie i życie bez względu na wiek, bo jezeli tak by nie było, to ten Świat uważany byłby za barbarzyńskii. Kropka.

  265. Marcin.

    „We Włoszech istnieją wątpliwości co do liczby ofiar śmiertelnych

    Coraz więcej polityków i przedstawicieli władz zgłasza wątpliwości co do liczby ofiar śmiertelnych. Porównują liczby z poprzednimi latami i stwierdzają, że nie pasują do siebie.

    WeWłoszech coraz więcej wątpliwości budzą oficjalne dane dotyczące rozprzestrzeniania się nowego wirusa koronowego. W północnych Włoszech coraz więcej polityków i urzędników państwowych zabiera głos, którzy uważają, że oficjalne wskaźniki zakażeń i zgonów są zdecydowanie zbyt niskie. Do tej pory oficjalnie zgłoszono tylko 31 zgonów w Nembro pod Bergamo, jak burmistrz Claudio Cancelli i oficjalna Luca Foresti w gazecie „ Corriere della Sera ” .

    „Coś w tej liczbie nas nie przekonało, więc spojrzeliśmy na statystyki dotyczące średniej liczby zgonów w społeczności z poprzednich lat między styczniem a marcem” – napisali dwaj mężczyźni. „W normalnych okolicznościach liczba zgonów powinna wynosić około 35. W tym roku odnotowaliśmy jednak 158 zgonów, o 123 więcej niż średnia. Liczba 31 nie mogła być poprawna.

    Według dwóch mężczyzn podobne nieprawidłowości występują w innych miejscach regionu, szczególnie w Cernusco sul Naviglio. W związku z tym w oficjalnych statystykach koronawirusa odnotowano sześć razy więcej zgonów.”

    https://www.welt.de/politik/ausland/article206820523/Coronavirus-In-Italien-gibt-es-Zweifel-an-den-Todeszahlen.html

    Bez komentarza.

  266. @ Warszawiak # 303

    „W waszym cywilizowanym świecie” macie rażąco więcej zachorowań niż my. Więc straciłeś dobrą okazję żeby pomilczeć. W porównaniu z Polską wypadacie fatalnie.

    No i porównujesz przyszłe niemieckie zdolności testowania do polskich obecnych zdolności. Czyli gruszki z jabłkami. Przecież u nas też będzie rosła zdolność testowania, chociaż potrzeby są znikome, mamy bardzo mało chorych. Ostatni tydzień, kolejno 111, 98, 115, 152, 150, 170, 168 dziennie. Co najważniejsze nie widać geometrycznej dynamiki. O czymś takim możecie tylko marzyć.

  267. Ogif!

    Nie wykorzystuj tego, ze Gospodarz ma mnie na celowniku i nie mogę wyprowadzić z garażu czołgu, żeby Cie rozjechać….

    Dlatego, nie skomentuje #305, bo zapewne pisałeś go leżąc pod drążkiem, z którego spadłeś na łeb wykonując wymyk….
    Jak tam na bezrobociu….? Szwagier czasami wpada?

  268. Niemcy 12.marca mieli 1908 zakażonych, a trzy dni później 6038. Źródło bild.de.
    Porównując jabłka z jabłkami bierzemy dla Polski dzień 24.marca gdy było 901 zakażonych (po uwzględnieniu różnicy w liczbie ludności dobry odpowiednik niemieckich 1908), po trzech dniach 27.marca 1389 zakażeń. Czyli przez analogiczne trzy dni w Niemczech dynamika 3.15, w Polsce 1.54. Chyba jest dobrze.

  269. Pisiorstwo przegłosowało zmiany w kodeksie wyborczym umożliwiające głosowanie korespondencyjne osobom po 60-ce i tym na kwarantannie. Oni naprawdę zamierzają zrobić te wybory. Demokracji w tym nie dostrzegam. Stan nadzwyczajny jest w Polsce realnością, pomimo braku formalnego ogłoszenia.
    Precz z kaczorem-dyktatorem!

  270. 274 BOA

    Też chciałbym zobaczyć dane z Włoch, bo dane z innych krajów nie potwierdzają jakieś super anomalii.
    Mnie natomiast ciekawi jeszcze jedna rzecz, nie znam się na biologii ale wszędzie słyszę, że wirusy mają to do siebie, że bez żywiciela szybko giną a słyszałem ostatnio że na statku na którym byli chorzy po 27 dniach jeszcze znajdują żywe ślady wirusa. W takim razie czy to jest aby na pewno wirus? A może to hybryda wirusa z bakterią? Jeśli on jest po tylu dniach na tym statku to może w powietrzu też jest dużo dłużej niż tylko kilka minut jak twierdzą specjaliści od wirusów? Może zacznę wierzyć, że jednak były opryski z samolotów?

  271. Ogif, nie błaznuj.

    Jeżeli w danych krajach od samego początku wykonuje się ta samą liczbę testów na przykładowo 1mln mieszkańców, to wtedy porównywanie ma sens i jakąś wartość a jeżeli nie, to nie.
    Wiaderko.

  272. ogif 308

    Takie zmiany to pikuś w porównaniu do zmian w obszarze swobód obywatelski w związku z koronawirusem. Pytanie czy to problem PiSu czy sznurki są pociągane daleko poza granicami naszego kraju i jeśli rządziłby ktoś inny to byłoby inaczej czy tak samo bo właściciel sznurka ma to gdzieś kogo ciągnie za te sznurki? Obawiam się drugiej wersji patrząc co dzieje się na całym świecie.

  273. Kogo nie pytam – nie wierzy w oficjalne polskie statystyki (statystyki mówią, że spadek do poziomu absolutnie bezpiecznego powinien nastąpić pod koniec kwietnia). Gdyby tak było, to by znaczyło, że rząd zmierza do wyborów. Choćby po trupach. Taki zamiar to zbrodnia.

    Niemcy planują robienie tygodniowo kilkaset tysięcy testów i podjęcie aktywnej wyprzedzającej walki z zakażeniami. Polska prawdopodobnie nie ma tego w planach. Nie będzie testów, nie będzie rosnącej statystyki zakażeń. Będą wybory. Rząd wygra władzę.

  274. @ Warszawiak # 306 i 310

    1.Gospodarz jest dla Ciebie ZNACZNIE życzliwszy niż dla mnie. Przecież jesteś kompletnym chamem, a ja dyskutuję całkowicie kulturalnie. Pomimo tego bywam banowany na całkiem długo, a Ty najwyżej na kilka dni.

    2.Mylisz epoki. Dzisiaj niemieckie czołgi nikogo już nie przestraszą.

    3.Wymyków w ogóle nie robię. Natomiast podciągam się z dowieszonym ciężarem. W domu warunki nietypowe, nie mam pasa z łańcuchem, talerzy. Więc improwizuję, podciągam się z córką ok. 30kg uwieszoną na szyi.

    4.Z testami to sprawa jest złożona. Chyba nikt do tej pory nie robił wielkich ilości porządnych laboratoryjnych testów. Zaś uproszczone testy paskowe są kontrowersyjne, dają sporo wadliwych odczytów.
    Wszystko weryfikuje ogólny wynik. Jeśli epidemia będzie u nas przebiegała tak jak do tej pory to jesteśmy najlepsi na świecie, lata świetlne przed Niemcami.

    @ Tom # 309

    Mam to obcykane. Sam wirus szybko ginie poza człowiekiem, ale jeśli ma do dyspozycji trochę śliny lub flegmy to kilka dni może przetrwać. Czyli w powietrzu się długo nie utrzyma, lecz na powierzchniach na które ktoś nakaszlał to jak najbardziej może pożyć.

  275. @Ogif #307
    Polska na zmianę wyprzedza Pakistan i Rumunię w rankingu Igrzysk Śmierci AD2020. Na pozycji medalowej USA, Italy i zapewne Niemcy za tydzień osiągną drugie miejsce! Milion zachorowań USA osiągną przed Świętami. Niemcy po Świętach! Fabryki zostaną zamknięte do końca maja! Czy Polska liczy się z niemiecką prognozą rozwoju zachorowań? Ustawodawcy wprowadzą nowoczesnego homo-electronicusa w życie. Dlaczego fantasta naukowy Harrari tego nie przewidział. 🙂 🙂
    Czyżby nowoczesne elektroniczne wybory nie będą miały znaczenia dla przyszłości ludzkości?
    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
    Kto ma najlepszą służbę zdrowia?
    Pakistan!

  276. @ Kamil # 312

    Można być sceptycznym, ale prawdopodobnie polskie dane są równie wiarygodne jak te zagraniczne tzn. i tu i tu nie obejmują większości zachorowań lekkich i bezobjawowych. Chyba najbardziej wiarygodne są liczby ofiar śmiertelnych. W Polsce nadal symboliczne. Prawie na pewno u nas jest i będzie lepiej niż na Zachodzie.

    @ Krzys # 314

    Po wdrożeniu ogromnego testowania mogą być te miliony…..zakażeń bezobjawowych i niskoobjawowych. Ciekawą kopalnię informacji znalazłem na stronie governo.it. We Włoszech już od 19 marca nie ma przyrostów liczby dziennych zakażeń. Chyba szczyt za nimi. Jednak widoczna zależność od pogody. Na ciepłym południu rozwój zarazy jest słabszy.

    Obecnie poza Lombardią Włosi mają 15 tysięcy chorych wymagających hospitalizacji, w tym dwa i pół tysiąca potrzebujących respiratorów. Lokalnie w Lombardii faktycznie marnie.

    Konkludując: scenariusz bazowy dla Polski jest bardzo dobry. Za tydzień szczyt z 400 zakażeniami dziennie, kilka dni stabilizacji w pobliżu tego maksymalnego dla nas poziomu. Za miesiąc będzie po kłopocie.

  277. Ponieważ na forum niektórzy usiłują propagować fejki jakoby rzekomo brak było wiarygodnych informacji i badań na temat obecnej pandemii, to zachęcam do sięgania na własną rękę do publikacji instytucji zawodowo zajmujących się medycyną, aby przekonać się, że powoływanie się w dyskusji na rzekomy brak wiedzy jest jedynie przejawem lenistwa intelektualnego i złą wolą dyskutantów, którzy takie fejki propagują. Jak ktoś chce wiedzy klinicznej na temat koronowirusa, to ją znajdzie, np. tu:
    https://www.uptodate.com/home/covid-19-access
    To nie są materiały prasowe, ale są publicznie dostępne. O publikacja CDC czy WHO nie wspomnę.

  278. @ogif
    „We Włoszech już od 19 marca nie ma przyrostów liczby dziennych zakażeń. ”

    .
    Nie tyle „nie ma”, a raczej dzięki eskalacji restrykcji przyrost nowych zakażeń ustabilizowano na poziomie 5 – 6 tysięcy nowych zarażonych dziennie. Zapomniałeś także dodać, że nadal rośnie ilość zgonów notowanych dziennie, sięgnęła obecnie tysiąca.
    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

    p.s.
    Współczynnik śmiertelności nadal rośnie i obecnie wynosi już 17%. Jesteśmy więc nadal na etapie eskalacji pandemii, gdzie ilość notowanych zgonów rośnie proporcjonalnie szybciej niż ilość osób wyleczonych.

  279. Co do umieralności w Niemczech to proszę pamiętać, że pozornie niska wartość w tym kraju wynika ze sposobu kwalifikowania zmarłego jako zmarłego na COVID19 – wystarczy że osoba miała jakąkolwiek inna chorobę i piszą tam, że zmarła na tą inna chorobę. W Włoszech piszą w takiej sytuacji, że osoba zmarła na COVID19. Więc niemieckie liczby są niedoszacowane.

    Zresztą nie wierzę, że w którymkolwiek kraju statystyki są robione starannie. Zwłaszcza na Zachodzie gdzie rządy dały d***y nie wprowadzając szlabanu na loty do Chin kiedy pojawiła się tam nowa choroba i teraz grozi im delikatnie mówiąc społeczne niezadowolenie

  280. @ Jacek # 317

    Idiotyczne czepialstwo z Twojej strony. Prawdę napisałem. Rzeczywiście od 9 dni NIE MA poważnych przyrostów dziennych nowych zakażeń we Włoszech.
    O włoskich trupach nic nie napisałem. Czy musiałem? Mnie najbardziej interesuje kiedy nastąpi szczyt epidemii. Czyli monitoruję nowe zakażenia. Na tym się skupiam.

    Jeśli pod respiratorami we Włoszech jest obecnie zaledwie 3700 covidowców to przypuszczalnie niedługo przestaną raportować po 800 trupów dziennie.

    Generalnie przypuszczam że to już szczyt epidemii w Europie. Nie wiem czy statystyka to szybko uchwyci bo do tej pory wychwytywano głównie chorych wysoko-objawowych. A teraz wszędzie urosły moce laboratoryjne i będzie ujawnionych mnóstwo „chorych” bezobjawowych lub nisko-objawowych, którzy dotychczas przeważnie umykali statystyce.

  281. Mario.v2 – w tej chwili ponad 70% lotów to przewozy cargo. Pozostałe to w większości repatriacja albo różne specjalne jak dowóz pracowników platform. Ta statystyka jest nawet na stronie która żeś zalinkował.

    Zresztą nie wiem o co się rozchodzi. Jeśli mamy ponad 1500 przypadków w Polsce to czym się różni samolot od pociągu Intercity (jest podobna strona gdzie możesz obserwować ruch pociagow portalpasazera albo statków marineradar) Nasz krajowy koronawirus przywieziony po torach z innej części kraju kraju jest w czymś lepszy od tego z zagranicy?

    Spadek w ruchu pociągów jest mniejszy niż w lotnictwie. Skoro ogranicza się starty samolotów to czemu nie pociągów ?

  282. Zgony spowodowane papierosami i alkoholem to ok. 2mln osób rocznie na świecie. I jakoś nikt nie zakazuje sprzedaży. Aborcji na świecie od początku roku 10mln!!! Dlatego zgadzam się z panem Piotrem, że największą uwagę powinno skupić się na seniorach i osobach z niewydolnościami. Ta panika nie ma sensu, no chyba że jest drugie dno.
    http://www.worldometers.info/pl/

  283. @oko #322
    „Ta panika nie ma sensu, no chyba że jest drugie dno.”

    .
    Rocznie 5 tysięcy popełni samobójstwo, 3 tysiące zginie na drogach, a gdy tylko jeden samolot spadnie i zginie 100 osób, to cały kraj będzie w żałobie latami, zrobią o tym film, a ponadto dwa razy tyle osób zginie w wypadkach komunikacyjnych na skutek wywołanego strachu przed bezpieczniejszą forma komunikacji jaką jest samolot. A ty będziesz siedział, myślał „to nie ma sensu”, oraz szukał drugiego dna.

    Powodzenia w analizach, kolejny czytelniku forum, który nie ogarnia problemu. Ludzie NIE są racjonalni, a to NIE jest grypa, którą ludzie bagatelizują, ani jakiś rak, do którego nieuchronności przywykli.

  284. #304
    Widać, że dochodzimy do momentu, gdy fakty nie pasują do medialnej narracji. A skoro tak to będą musieli coś zrobić z faktami i odpowiednio „urealnić” statystyki.

    Na razie fakty są takie (tym razem po angielsku):
    https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_26_marzo_eng.pdf

    Swoją drogą – ciekawe co i dlaczego się dzieje w Lombardii… Bałagan? Zdecydownie wyższa średnia wieku mieszkańców tego regionu? Mała ilość szpitali?

    #310
    Robienie testów „wszystkim” to kolejny przejaw bezmyślności i głupoty. Testy można robić co najwyżej osobom przyjmowanym do szpitala w poważnym stanie. Robienie testów „wszystkim”, w sytuacji, gdy 80% przejdzie koronawirusa bezobjawowo, jest tylko i wyłącznie pompowaniem statystyk, aby podrzymywać i wzmacniać histerię i panikę w społeczeństwie.

    „Największy stadion Walii w Cardiff ma być wykorzystany w razie potrzeby jako szpital polowy na 2 tys. łóżek w związku z pandemią koronawirusa – poinformowała BBC.”
    Szczyt głupoty. Zamiast odesłać tych ludzi do leżenia we własnych domach to będą ich komasować, przez co personel medyczny będzie miał tyle roboty, że nie będzie miał czas i sił pomagać tym, którzy tego naprawdę będą potrzebować 🙁

    @kamil 312
    I bardzo dobrze!!! Ważne są tylko te przypadki, które są poważne i wymagają hospitalizacji. Nie ma znaczenia to czy jest w Polsce 100tys. zainfekowanych skoro tylko niecałe 1700 wykryto – a pomocy potrzebuje zdecdowanie mniej (wielu jest odsyłanych do leczenia się w domu). Swoją drogą – nie są podawane(?) polskie statystyki na temat ilości osób wymagających hospitalizacji/podłączonych do respiratorów z powodu ostrego przechodzenia koronawirusa – a to byłaby liczba oddająca realny poziom niebezpieczeństwa….

    @ogif #320
    Jest też możliwe, że we Włoszech są już zakażeni „wszyscy” w związku z czym każdy zgon będzie zaliczany do statystyk koronawirusa. Co to oznacza chyba nie trzeba tłumaczyć….

  285. Panie Piotrze jest Pan w gronie nielicznych osób które „odważyły się „w mediach zaproponować inny pogląd na temat sposobu zwalczania pandemii od powszechnie obowiązującego.(choć akurat Pan, z racji wieku, jest w grupie ryzyka). Do 17 marca we Włoszech na COVID 19 zmarło 17 osób do 50 roku życia , sami mężczyźni z ciężkimi chorobami współistniejącymi. To co zaproponowali nam rządzący pod wpływem mediów to czysty populizm i głupota. Niestety za tą głupotę zapłacą miliony ludzi w Polsce i na świecie.
    Mam wrażenie że jesteśmy , żyjemy, w jakimś zbiorowym omoku o nazwie „koronawirus”.
    Zamykanie całej gospodarki przy tak niskiej śmiertelności osób w wieku produktywnym to po prostu szaleństwo ale i głupota.

    [Czasem będzie nas więcej. PK]

  286. @ Gospodarz # 325

    Nie byłbym tego taki pewien. Głupota dobrze się sprzedaje. A przed nami wzrost testowania czyli ogromny wysyp pozytywnych testów u osób bezobjawowych. Więc jest podstawa nawet do natężenia paniki. Zresztą już jest za późno. Ciemny lud tak przestraszony, że niełatwo będzie odblokować wiele usług. Formalne zakazy znikną, zostanie strach nakręcony przez media.

    Za miesiąc okaże się że słaba gospodarka Włoch kompletnie zdechła. Burzliwy rozpad strefy euro już widać na horyzoncie. Ponadto doszło do całkowitej kompromitacji idei europejskiej. Okazała się kompletnie nierealna. Państwa narodowe to dosyć trwały twór i wymysły intelektualistów tego nie zmieniły.

  287. _marcin
    Chorzy bezobjawowi są bardziej niebezpieczni, no zakażają innych nie wiedząc o tym.
    Powinni przetestować wszystkich na kwarantannach i po akcji „Lot do domu”.
    Najtęższe umysły mówią: testy, testy, testy.
    Dlaczego świat nie słucha się Ciebie – „mądralo”.

    Marcin
    Byłaby to głupota, gdyby nie zrobiłaby tego prawie cała Europa. A tak pierwszym głupcem okazał się Boris, a drugim będzie Donald.

  288. @ Anton # 327

    Aleś pojechał z tymi najtęższymi umysłami 😉
    Ten wirus jest bardzo słaby. Tak słaby że znakomita większość zarażonych nawet go nie poczuje, pozostali lekko przechorują. Tylko niezbyt liczna grupa osób wyjątkowo słabych lub takich ze źle działającym układem odpornościowym ma problem.
    Więc gdyby sytuacją kierowały jakiekolwiek umysły (a nie tylko emocje plus polityczne kalkulacje) to na pewno nie niszczono by gospodarki z powodu tak słabej i mało groźnej epidemii.
    HELOŁ
    Kontempluj liczby. W przyszłym tygodniu umrze ponad milion ludzi. Ilu z nich na covid-19? Podadzą że kilka tysięcy, ale wśród nich wielu 90+ i takich de facto zabitych przez choroby współistniejące. Prawdziwych ofiar covid-19 będzie kilkaset.

    Kilkaset na milion.
    Kontempluj.
    Najtęższe umysły też niech kontemplują.

  289. Dziwnie się czuję czytając większość prezentowanych tu ostatnio wpisów . Odrealnienie wydaje mi się właściwym słowem . Nużące i jałowe staje się czytanie podsuwanych tu co chwilę statystyk dotyczących tempa zachorowań ekspansji wirusa i liczby respiratorów na 1000 mieszkańców. Trzeba rozmawiać o realiach . W pakiecie antykryzysowym przyjętym pośpiesznie nie wspomina się w żadnym z zapisów o pomocy dla osób zwalnianych z pracy . W przeciwieństwie do Niemiec , Francji, Holandii czy Hiszpanii gdzie taka pomoc jest gwarantowana przez państwo . Brak pomocy dla zwalnianych uważam za kluczowy błąd pakietu pomocowego . To jest nie do przyjęcia . USA przyjęła swój „stymulus” a w nim 3 tys USD na rodzinę jeszcze w marcu i taka sama kwota w kwietniu jeżeli sytuacja nie ulegnie poprawie . Pieniądze kierowane są tam gdzie są najbardziej potrzebne czyli do ludzi którzy są bezpośrednio dotknięci zamrożeniem gospodarki . W Polsce ponownie niczym w 2008r mówi się jedynie o firmach i nie mówi się ludziach . Dzień świstaka. Czy ktoś tu komentujących uważa że zasiłek wysokości 730 zł jest wystarczający do utrzymania się przy życiu w obecnym czasie ?. Nawet nasz Gospodarz w co tygodniowym wywiadzie nie wspomina o tych zasadniczych mankamentach . Prognozy o recesji typu V czy U stawiane przez różne gremia uważam za równie pomocne co innego tego typu prognozy czyli moim zdaniem ich wiarygodność jest żadna . Jedynie realne , prawdziwe, namacalne staje się to że jak pożegnasz się z pracą to staniesz twarzą w twarz z 739 zł zasiłku . I nikt o tym nigdzie nie mówi ani słowa .

  290. https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,25826860,wszyscy-bedziemy-chorzy-nie-na-koronawirusa-a-na-depresje.html

    „Lekarz, farmaceuta (i przedsiębiorca) Jerzy Milewski z Narodowej Rady Rozwoju przy prezydencie na łamach portalu Biotechnologia.pl analizuje dane o zgonach we Włoszech. Ogólna ich liczba wynosi w tym roku nieco ponad 50 tys. na miesiąc. W analogicznym czasie w 2018 r. umierało średnio 52 tys. ludzi. „Można odnieść wrażenie, że Włosi przestali umierać na inne choroby i z przyczyn naturalnych. Umierają już tylko na koronawirusa”.

  291. Marcin, Ogif i pozostali też.

    Mam dla Was propozycję:

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Italiens

    ostatnia tabela w tym linku dot. rocznej od 1900 roku liczby urodzin, zgonów we Włoszech

    Bądźcie wszyscy do dobrzy, odpowiedzialni i napiszcie ile przypuszczalnie zgonów we Włoszech będzie w tym roku.
    Na początku przyszłego roku sprawdzimy czy są one zbliżone do faktycznych.

  292. @Jarek #329
    „[…] Jedynie realne , prawdziwe, namacalne staje się to że jak pożegnasz się z pracą to staniesz twarzą w twarz z 739 zł zasiłku . I nikt o tym nigdzie nie mówi ani słowa .”

    .
    To ja powiem słowo. W społeczeństwie tego kraju, do cna przeżartego ideą neoliberalizmu, gdzie dekady prania mózgu zrobiły z plebsu aspołecznych indywidualistów, z definicji sabotujących wszelkie poczynania własnego państwa, gdzie słowo społeczny jest obelgą, a pomoc słabszym jest czymś gorszym od komunizmu i stalinizmu, wszelkie apele do rozsądku i liczenie na racjonalne poglądy jest z góry skazane na niepowodzenie. Przeciętny prol kocha i popiera swojego wyzyskiwacza i martwi się o jego dobrobyt bardziej niż o swój. W oczach plebsu bezrobotny to pijak, leń i złodziej. Poza tym to nieuk, bo przecież nie umie zarobić. Zasiłek zaś tylko rozleniwia i zniechęca do pracy, niech będzie jak najmniejszy, a najlepiej wcale. Poza tym, każdy wie, że państwo nie ma swoich pieniędzy, więc ten cholerny zasiłek sąsiadowi płaci się odbierając mi moje własne zarobione pieniądze, które na dokładkę to nieudolne państwo w połowie zmarnuje. Nic dziwnego, że prola szlag trafia, gdy ktoś inny dostaje państwową pomoc.

    I Ty chciałbyś tym roszczeniowym pasożytom pomagać? Przecież politycy widzą i wiedzą jakie są poglądy plebsu i swoje oferty dostosowują do oczekiwań swojego elektoratu.

    Ja nie liczę na rozsądek i opamiętanie. Debilna austerity pozostanie z nami jeszcze długo, a proces leczenia może być bolesny. Skoro nie można do ludzi trafić przez głowę, to może trzeba trafić przez d..ę? Niech się zawali i niech sami poczują neoliberalny raj na własnej skórze, może się chociaż część z nich wyleczy i nie mam na myśli koronawirusa.

  293. 330 BOA

    Z tego samego tekstu.
    „Do młodej kobiety jedzie pogotowie. Ma wysoką gorączkę i boli ją brzuch. Powinna trafić na SOR, ale teraz pogotowie każdego z taką temperaturą wiezie najpierw do szpitala zakaźnego. Tu lekarz bada ją w karetce, żeby nie było, że na oddziale mogła się zarazić.

    Z miejsca stwierdza, że to tzw. ostry brzuch. Trzeba ją ratować, zapewne natychmiast operować. Pogotowie wiezie ją na SOR do innego szpitala. Tam już wiedzą, że była w zakaźnym, to nic, że nie opuściła karetki, i tak jest podejrzana. Nie ma operacji. Umiera.”

    Tego się właśnie obawiam najbardziej. I takim zachowaniem ludzie zaczną traktować lekarzy jak w indiach ale z innego powodu. To nie koronawirus jest problemem, to tylko wirus jak każdy inny ale ludzie mają inne problemy, nie ma dentystów, okulistów, ludzie chorują na serce i inne. To są prawdziwe problemy a lekarze na słowo koronawirus reagują jakby chory miał co najmniej dżumę. Za chwilę zostaną znienawidzeni i zamiast podwyżek będą mieli figę z makiem.

  294. #329 @Jarek

    Przecież Maciek czy Warszawiak proponował natychmiastowe, nocne uchwalenie ustawy dot. Kurzarbeit.

  295. @ Warszawiak # 331

    Nie bądź śmieszny. Wpływ covid-19 na śmiertelność całkowitą jest praktycznie zerowy. Kontempluj liczby. Co tydzień umiera ponad milion ludzi.

    @ Jacek # 332

    Co za emocje!
    Może przestań przejmować się całym społeczeństwem i ubolewać nad tym że nie przyjmuje Twoich cudownych, jedynie słusznych rozwiązań. Zlituj się nad własnym życiem i własnymi nerwami. Medytacja? Sport? Psychoterapia? Lepsze odżywianie? Wszystko razem? Świata nie zmienisz. Siebie możesz.

  296. #335. @Ogif

    Nie bądź tchórzliwy, do grudnia daleko, dlatego o wpływie na postawie obecnych danych nic nie można twierdzić

    Tylko po udzieleniu odpowiedzi na moje pytanie można będzie ocenić kto był buńczucznym błaznem a kto zachował trzeźwy umysł.

    Trump i Ci wszyscy, którzy:

    ” „odważyły się „w mediach zaproponować inny pogląd na temat sposobu zwalczania pandemii od powszechnie obowiązującego.”

    tracą coś co jest teraz najważniejsze:

    CZAS

    kto spóźni się na pociąg ten już nigdy nie będzie miał szansy wejść do tego pociągu…. i jest ryzyko, że będzie miał do dyspozycji pociągi dodatkowo podstawione… do nieba….

  297. @ogif
    Wrzuciłeś siebie do szuflady z plebsem, chociaż wcale nie prosiłem czytelników o zapisywanie się do konkretnej grupy poglądów, a tym bardziej ich ujawniana. Twoja sprawa. Miałeś szansę siedzieć cicho.

    Ktoś jeszcze ma ochotę na coming out?

  298. Czy ktoś przeanalizował pakiet antykryzysowy?

    Czy to będzie tak, że wszyscy stracą z wyjątkiem banków? Nie będzie obligatoryjnych wakacji kredytowych dla firm, tylko na wniosek i oczywiście z prowizją dla banku?

    We wrześniu 2008 bank wypowiedział limit odnawialny koledze, który prowadził firmę transportową i spowodował upadek firmy.

  299. Jacek@332
    Cynizm nie zmieni niczego . Mówmy o tym jak powinno być a nie o tym jak jest . Twoja egzegeza jest trafna ale zalecana kuracja jest efektem poczucia bezradności . Pomoc państwa powinna być zawsze kierowana do ludzi jej potrzebującej w wysokości odpowiedniej do tego aby mogli sprawnie funkcjonować . To z czym mieliśmy do czynienia w ostatnich latach, masowe transfery obejmujące również ludzi o wysokich dochodach czy o wysokiej wartości zasobach jest nieodpowiedzialne .
    W moje ocenie dziś na równi z innymi potrzebującymi pomocy należy stawiać ludzi tracących pracę . O tym nie ma ani słowa w pakietach pomocowych . Należy to szybko naprawić .

  300. @ogif @jacek @PK
    Służba zdrowia i jej wpływ na obecną sytuację Igrzysk Śmierci AD2020:
    Kuba, Rosja i Chiny pomagają władzom Italii wysyłając personel medyczny, sprzęt i materiały.
    Dlaczego USA z najlepszą służbą zdrowia na świecie nie pomagają?
    https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
    Czy wg neoliberałów Służba Zdrowia to socjalistyczny przeżytek?
    Polska wyprzedziła Pakistan i Rumunię. Na podstawie działania służby zdrowia można dojść do wniosku, że państwo Talibów jest bardziej socjalistyczne? Japonia, Korea Południowa, Tajwan, Hongkong to centrum socjalizmu medycznego!

    Modele Medyczne zarażeń wyznaczają czas trwania na 3-4 miesiące z nawrotem w przeciągu 3-4 kwartałów. Ponad 80% populacji ulegnie zakażeniu. Przy braku jakichkolwiek działań śmierć poniesie 0,5 mln brytyjczyków, (2-3 miliony usiaków) wg Imperial College of London. Nawrót nastąpi w październiku! Przy ograniczeniach można ograniczyć śmiertelność do 50% w stosunku do „nic nie robienia”. 30%, 56%, 10%, 4% (bezobjawowe, lekkie, leczenie szpitalne, wymagane respiratory)
    Walczymy o te 4-5% populacji, która potencjalnie umrze na COVID-19,
    Śmiertelność z powodu COVID-19 względem grypy jest 30-50 krotnie większa!

  301. Kończy się supercykl trwający setki lat. Szykowałem się na to od lat, bo wiadomo było, że to będzie 2020-25, ale przyznaję, że numer z wirusem jest genialny. Gdyby po prostu padła gospodarka, to ludzie zaczęliby wieszać polityków i bankierów. Teraz nic im nie grozi.

  302. @ Warszawiak # 336

    1.Po co czekać do grudnia? Przecież już wiadomo że śmiertelność w pierwszym kwartale 2020 nie była wyższa niż normalnie. Zmiana polega wyłącznie na tym że promil zmarłych wskakuje na eksponowane paski do mediów. Więc ludzie głupieją ze strachu, a politycy ten strach obsługują, powodując szkody znacznie większe niż epidemia.

    2.Tu nie chodzi o czas. Tej epidemii nie zatrzymasz, jest już zbyt rozprzestrzeniona. W maju lub czerwcu sama wygaśnie lub znacząco odpuści.

    3.Skoro mają być „pociągi do nieba” to w czym problem? Nie wolałbyś bytować w raju zamiast w Twoim niemiecko-muzułmańskim syfie?

  303. @ Krzys # 340

    1.Fajny wpis. Taki kabaretowy. Też doceniam chińską pomoc w rozesłaniu tego wirusa na cały świat. Natomiast nie zrozumiałem tekstu o pomocy kubańskiej i rosyjskiej.

    2.Przede wszystkim model medyczny jest taki że na 66mln Brytyjczyków i 330mln Amerykanów tak procent z groszami musi każdego roku umrzeć.

    3.Covid-19 zabija niemal wyłącznie takich, którzy właśnie szykowali się do śmierci z innych powodów. Jak to liczysz że „walczymy o życie 4-5% populacji”???? Moim zdaniem walczymy o to żeby ktoś nie umarł na Covid-19 a zamiast niego poszło do piachu wielu innych (ofiary stresu bezrobocia, bankructwa, innych kłopotów mega-recesji).

    4.Walczymy o to żeby umarło więcej ludzi niż gdyby mniej nerwowo reagować na tą epidemię.

    5.Jeśli w październiku nie będziemy mieli szczepionki lub skutecznego lekarstwa na Covid-19 to będę bardzo zdziwiony.

  304. Anton #338

    Nie ma jeszcze pakietu antykryzysowego. Nie ma dostępu do ustawy. Nie ma rozporządzeń. Są zapowiedzi – czekam, bo nie wiem co robić na koniec marca. Jeszcze 2 dni, ale moje biuro księgowe jak nie dostanie informacji ode mnie do poniedziałku, to nie policzy. Co tu analizować? Cza czekać

  305. @ogif #343
    Recesja i tak uderzy w Polskę. Problemy po 3-4 miesiące obostrzeń w handlu, dystrybucji czy produkcji uderzą z opóźnieniem. Niemcy są bardziej zaawansowani o 10-14 dni względem Polski.
    To Niemcy kontrolują gospodarczo MittelEuropę. Większość magazynów wysokiego składowania, znajduje się na terenie RFN, w których znajdują się znaczące zapasy chińskich i niemieckich produktów.
    Gdy Niemcy zablokują transport, cała środkowo-wschodnia Europa stanie! Gdy odblokują, powoli zaczną zasilać hurtownie w poszczególnych państw i to nie będzie proces łagodny.
    Ciesz się, że sklepy są pozamykane a restart nastąpi na sygnał z Berlina! Brawo Mutti Merkel!

  306. @jacek #316
    „O publikacja CDC czy WHO nie wspomnę.”
    Chłopcze, kiedy ty wreszcie zrozumiesz, że publikacje CDC, czy WHO są tak samo wiarygodne jak te instytucje. Wiarygodność WHO od lat wynosi ZERO.

  307. Niby XXI wiek, niby wszyscy chodzą przez kilkanaście lat do szkół wszelakich. Ale widocznie programy nauczania jakieś całkiem głupawe. ZABOBONY mają się dobrze. Mamy gigantyczne kłopoty bo jakiś znachor zalecił Chińczykom spożywanie kompletnie bezwartościowych łusek zwierząt.

    Wydaje się że nasze rodzime zabobony, na przykład te katolickie też narobiły już ogromne ilości zła. A jednak trzymają się mocno. W dodatku, ku mojemu totalnemu zdziwieniu, Gospodarz wsparł prominentnego głosiciela zabobonów w jego aspiracjach prezydenckich. Tematu nie rozwijam bo wylecę. Tutaj nikt chamów i prostaków nie wyrzuca. Natomiast biada tym co krytykują współpracę z siewcami zabobonów.

    Teizm jest poważną opcją. Nawet przytomni ateiści powinni brać pod uwagę że bóg jakiegoś rodzaju może istnieć. Jednak rzetelna wiedza naukowa na temat tego jak powstawała biblia itd. jest czymś znacznie wartościowszym niż religijna propaganda wymuszająca na młodych ludziach dziwne zachowania i fałszywe przekonania, pod rygorem wiecznej męki w piekle.

  308. #349
    Rozmiar zabobonów? Nawet takich, iż króciutkie wakacje na wiosnę AD2020 nie będą miały znaczącego wpływu na gospodarkę?? Towar zostanie sprzedany a produkcja ruszy, jedynie z 3 miesięcznym opóźnieniem. Perturbacje przyniosą 25-30% strat w PKB AD2020, co jest zwykłą liniową ekstrapolacją.
    Najważniejszy jest zsynchronizowany RESTART gospodarek Chiny-EU-Polska. Największą głupota będzie wyjście przed orkiestrę …..z Berlina!

  309. @kecaj
    Chłopcy to u szewca, ćwoku. Bruderszaftu ze mną nie piłeś.
    Podwórkowy „ekspert” od wiarygodności się znalazł. :)))

  310. https://www.bankier.pl/wiadomosc/Madryt-nie-nadaza-z-kremacja-ofiar-smiertelnych-epidemii-7851205.html
    „Istnieje limit możliwości grzebania i spopielania zwłok i ten limit, ze względu na codzienną liczbę zmarłych, został w Madrycie przekroczony – powiedział burmistrz stolicy, Jose Luis Martinez-Almeida w wywiadzie z gazetą „El Espanol”.

    .
    Teraz oczekuję reakcji _marcina który nam wyjaśni, że to fejk, nieprawda, zdjęcia to fotomontaż, a śmiertelność jest taka sama jak zwykle, w granicach błędu statystycznego. Do dzieła. Pociesz nas.

  311. @ Krzys # 350

    Moim zdaniem wpływ epidemii na gospodarkę będzie bardzo duży. Chyba nikt nie uważa inaczej. Jednak nie sądzę żeby recesja wyniosła aż 25-30%. Oczywiście nawet jeszcze gorsza może być jeśli nie wrócimy w miarę szybko do pracy.

    Współpraca gospodarcza z Niemcami jest ważna, ale bez przesadyzmu. Niemała część polskiego PKB rodzi się na naszym rynku wewnętrznym. Więc nie oglądałbym się zbytnio na zadżumione Niemcy.

    Obecnie najpilniej obserwuję rozwój epidemii tam gdzie jest cieplutko. Floryda, Brazylia, Indie, Izrael, Indonezja. Wrażenia są mieszane, ale chyba wciąż jest nadzieja że ten wirus poczuje się gorzej przy majowej pogodzie.

  312. @ Jacek # 352

    Oczywiście że mamy duży problem, ale czemu jeszcze pogarszać naszą sytuację niemądrym wyłączaniem gospodarki? Rozumnym przeciwdziałaniem byłaby izolacja starszaków, a reszta normalnie do pracy.

    Wzrost śmiertelności jest wyłącznie lokalnie. Wuhan, Bergamo, Madryt, Nowy Jork. Całościowo nic strasznego się nie dzieje, jak zwykle umiera około 150 000 ludzi dziennie.

  313. @ogif #354
    „[…] ale czemu jeszcze pogarszać naszą sytuację niemądrym wyłączaniem gospodarki? ”

    .
    Nie słyszałem, aby jakikolwiek kraj „wyłączył gospodarkę”. A ty słyszałeś?

    O ile wiem, to wprowadza się KWARANTANNĘ, co skutkuje mniejszym lub większym wynikającym z wymogów kwarantanny ograniczeniem możliwości prowadzenia działalności gospodarczej.

    To chyba jest pewna różnica, nieprawdaż? Jakiś czytelnik forum, który nie zna twoich zagrywek może Cię posądzić o manipulację i przekręcanie podstawowych faktów. Gdzie się tego nauczyłeś, za komuny u Urbana? :))

  314. Demografia na Świecie.

    Ilość zgonów rocznie od 1900 roku:

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Italiens

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_der_Volksrepublik_China

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_der_Vereinigten_Staaten

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Indiens

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Spaniens

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_Frankreichs

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Demografie_des_Vereinigten_Königreichs

    Na początku przyszłego roku zobaczymy kto był Durniem a może kto tylko Durnia udawał

    A tak przy okazji, ten kto wkleja wejście do artykułu z wyborczej z aplikacji naraża sie na marudzenie tych co zaglądają do wyborczej tylko z przeglądarki, bo nie mając aplikacji wyborczej ukaże im się tylko błąd….

  315. Coronavirus kontra globalizacja.

    Po zwycięstwie nad coronavirusem padnie globalizacja.

    Nareszcie.

  316. @ Jacek # 355

    Aż tak słabym dyskutantem jesteś???
    Czepiasz się oczywistego, że wyłączenie gospodarki nie jest całkowitym wyłączeniem.
    Stosujesz obleśne figury retoryczne próbując poniżyć adwersarza jako rzekomo starego komucha.
    Po co Ci taka „dyskusja”?
    Masz powody do wstydu.

    @ Warszawiak

    Jak to robisz? Dotąd nie załapałeś że dziennie umiera 150 000 ludzi tzn. tygodniowo ponad milion, miesięcznie niecałe 5 milionów, rocznie 56 milionów. Przyjmij to wreszcie do wiadomości i porównaj z 34 000 zmarłymi od początku epidemii.
    Domyślam się że liczba ofiar wirusa niestety ostatecznie sięgnie kilkuset tysięcy, ale to nadal będzie relatywnie mało wobec tych corocznych 56 milionów.

    WZROST ŚMIERTELNOŚCI O PROMILE JEST STRASZNIE KIEPSKIM UZASADNIENIEM ABY DĄŻYĆ DO KILKUDZIESIĘCIOPROCENTOWEJ RECESJI. TYM BARDZIEJ ŻE ZAŁAMANIE GOSPODARCZE TEŻ BĘDZIE POŚREDNIO ZABIJAŁO LUDZI.

  317. Oto logika ćwierćinteligenta, którą z pewnością popisze się za rok :
    1) Za pomocą drastycznych środków i ogromnych wyrzeczeń udało się uniknąć masowych zgonów.
    2) Statystyka wykazała, że nie było masowych zgonów, a więc kwarantanna i wyrzeczenia były niepotrzebne.

    Maciek, już możesz ćwiczyć.

  318. „Odkąd w związku z pandemią koronawirusa wiele krajów na świecie nałożyło daleko idące ograniczenia i nakaz zostania w domu, pojawiają się wątpliwości, czy taka strategia ma sens, skoro jest gigantycznym ciosem dla gospodarki i zwiększa ryzyko globalnej recesji. Bill Gates wątpliwości nie ma. Jego zdaniem takie działanie przynosi pożądane efekty – zmniejsza tempo rozprzestrzeniania się koronawirusa, a więc i liczbę ofiar. „Dopóki nie zmniejszymy znacząco liczby zarażonych tak, by móc wykonywać testy i izolować tylko niewielką grupę, właśnie to musi być naszym priorytetem. Popatrzmy na kraje, które zareagowały szybciej i nie musiały wprowadzać tak drastycznych ograniczeń – z tego powinniśmy wyciągnąć lekcję” – wskazuje twórca Microsoftu.”

    https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/koronawirus-kwarantanna-czy-gospodarka-bill-gates-nie-ma-watpliwosci/e49vh5m

    Zośka z Kryśką czują się zagubione, bo nie wiedzą czy wierzyć gołodupcom lub znajomym z podwórka czy Światowym Autorytetom przy potężnej forsie.

    [Bill Gates światowym autorytetem wirusologii i pandemii. Lepszej głupoty dawno nie słyszałem 😁. PK]

  319. Czytelnicy forum w większości uważają, że w dziedzinie zagrożenia pandemią panuje niezdrowe i pozbawione naukowych podstaw, zdrowo przesadzone paniczne nastawienie, mające cechy nieuzasadnionej histerii i stadnej reakcji, godnej stada baranów.

    Zapewne sądzą jednocześnie, że te histeryczne i przesadne reakcje NIE dotyczą gospodarki, że katastroficzne wizje upadku wszelakiego i ruiny, wcale nie podlegają zwierzęcym emocjom i stadnej panice.

    Nie, nie, jeżeli chodzi o gospodarkę, to jesteśmy spokojni, wyważeni i ostrożni w ocenach. Dane są wiarygodne, adekwatne i nikt nimi nie manipuluje, jak tymi o pandemii.

    Hmmm…..

    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polacy-wstrzymuja-sie-z-kredytami-7851296.html
    „Jak dodano, ”nie ma też nadzwyczajnego zainteresowania wakacjami wśród firm”. ”W jednym z trzech największych banków w piątek łączna wartość odroczonych kredytów (razem z leasingiem) wyniosła 15 proc. portfela klientów MŚP” – napisano.

    Dziennik zauważa, że ”na razie niewiele pracy mają pracownicy zajmujący się sprzedażą w bankach”. „Mocno spadła sprzedaż kredytów hipotecznych, co jest o tyle zrozumiałe, że wymagają one działań, które, w związku z restrykcjami koronawirusowymi, są trudne do przeprowadzenia, jak np. sporządzenie operatu szacunkowego. Kredyty gotówkowe też sprzedają się znacznie słabiej, bo klienci nie zadłużają się na poczet remontów, komunii i świąt” – dodano.”

    Co to się dzieje, pomoc niepotrzebna?

  320. @ogif
    Żaden kraj na świecie jak dotychczas nie wprowadził „wyłączenia gospodarki”, kłamco.
    Pisz prawdę, albo będziesz punktowany.

  321. Jakiś czas temu była na blogu dyskusja na temat łapownictwa wśród lekarzy tzn jego braku w ostatnich latach, jednak przykładowo

    Ogif w b. bezczelny sposób informuje nas, że liczy na to, że dzięki łapówkom dopcha się w razie potrzeby do respiratora,

    Marcin i Jego pozostałe towarzystwo milczy w sprawie kolejności przydzielania ew. potrzebnego respiratora, prawdopodobnie licząc, że to nie dla nich tego symbolicznego respiratora zabraknie….. jakim prawem, na jakiej podstawie? Podobnej do ogifowej?

    Ten kto proponuje metodę braku walki z coronavirusem, powinien chcąc być przyzwoitym człowiekiem w razie potrzeby z respiratora zrezygnować a jak nie, to prawnie taki zakaz powinien być im wydany. Kropka.

  322. [„Bill Gates światowym autorytetem wirusologii i pandemii. Lepszej głupoty dawno nie słyszałem 😁. PK]”

    Proszę nie kłamać, przecież ja tego nie napisałem ale o gospodarce i owszem….

    [Dokładnie Pan to napisał. Trzeba myśleć zanim się kliknie. PK]

  323. Warszawiak, szkoda z Ogifem gadać na temat pandemii.

    Naczelnik, nasz lokalny Orbano-Erdogano-Łukaszenko-Putin ma w dupie, że jutro tysiące ludzi dostanie wypowiedzenia. Najważniejsze, aby wybory się odbyły, co pokazuje wrzutka wyborcza do ustawy antykryzysowej. Duda jest konieczny, aby ostatecznie zdemolować Polskę. Po nas choćby i potop.

    Wzorem Putina wprowadzi 2 tygodnie bez wychodzenia z domu lub 5 lat więzienia.

    Wczoraj wysłuchałem Aleksandra Łaszek, który mądrze rzekł m. in., że należy pomoc wszystkim (a nie tylko firmom do 9 osób) i rozliczyć tę pomoc w PIT za 2020 r. Firmy, które poradzą sobie w kryzysie oddadzą pomoc, pozostałym zostanie rozłożona lub anulowana.

  324. „Maciek, już możesz ćwiczyć.”

    A gdzie ja napisałem, że to jest metoda, która przyniesie efekty?
    Ale nawet każdy idiota wie, że jest duże prawdopodobieństwo, że się uniknie potężnej katastrofy w odróżnieniu od marcinkowej metody… która traci to co najważniejsze

    czas.

  325. Koronawirus w Polsce
    1905 – Liczba osób zakażonych
    42783 (stan na 29.03) – Liczba przebadanych próbek
    26 – Liczba ofiar

    Beznadzieja, a tyle sie rząd nagadał, ile to będzie testów. A ile jeszcze przyleciało z Chin. I co? Po miesiącu pracy zrobili, tyle ile Niemcy teraz robią w 1 dzień (a za chwilę tyle ile Niemcy zrobią w 2 godziny).

    Chcecie izolować osoby starsze? Przy powyższej sprawności tego pseudosystemu Służba Zdrowia praktycznie nie jest potrzebna. Na kwarantannę, a jak tam umrze, to się powie, że z innych powodów i poza statystyką. Nie wiadomo jak grzebać ciała, bo żadna profilaktyka nie będzie tu stosowana. Żeby chociaż pracownicy służby zdrowia byli badani każdy 1 raz dziennie. Ale 42 tysiące, to jest kpina!!!!!

  326. „Ale 42 tysiące, to jest kpina!!!!!”

    Tych kpin jest więcej, jak to u nieprzygotowanych gołodupców.
    Maseczki? Jakie maseczki, przecież maseczki powinni nosić tylko zakażeni, bo ten wirus to podobno przenika tylko w jedna stronę…….

    🙂 🙂 🙂 🙂

  327. Mamy na Forum dwie różne opinie. Jacek, Warszawiak i kilka innych osób uważają że radykalne osłabianie gospodarki jest słuszne. Natomiast Gospodarz, ogif i parę innych osób uważamy że wręcz przeciwnie.

    Dwie różne opinie. Normalna sprawa. Ale czemu Jacek i Warszawiak stosują hejt????? Bezradność w dyskusji? Jacek nazywa mnie kłamcą. Czemu nie pedofilem, złodziejem lub mordercą? Przecież miałoby to tyle samo sensu.
    Warszawiakowi, który tak twórczo nadinterpretowuje moje wypowiedzi, przypominam że ja rezygnuję z respiratora. Jestem silny, zapalenie płuc w ogóle mi nie grozi, a gdyby jednak to stanowczo rezygnuję, nie zamierzam potem zdychać latami ze zwłókniałymi płucami po tym jak mnie „wyratują”. Wolę śmierć.

    Przyjrzyjmy się przypadkowi Bergamo. Jest o tyle istotny że tam dzięki tzw. meczowi zero jednocześnie z wirusem zetknęła się praktycznie cała lokalna populacja. Spośród 120k mieszkańców gminy aż 43k pojechało na meczyk, całowało się, świętowało, potem wrócili do domu, ucałowali dzieci i dziadziusia, przelecieli małżonkę. Zatem naprawdę wszyscy. Rezultat: kilka tysięcy chorych (przeważnie bez potrzeby hospitalizacji lub przynajmniej bez konieczności pobytu na OIOMie), pół tysiąca zmarło. W krótkim okresie czasu więc ani lokalne krematorium nie nadążyło ani ksiądz dobrodziej z pochówkiem.
    Poważna sprawa? TAK. Armageddon? NIE.
    Przy pełnym kontakcie z tym wirusem około 8% ma jakiekolwiek istotne objawy, około 2% ciężko choruje, około 0.4% umiera.
    Panikarze dostają inne procenty ponieważ nie uwzględniają bardzo licznych bezobjawowców.

  328. Czy 42 tysiące testów w Polsce to kpina?
    Nie wiem.
    Przypuszczam że zbadano wszystkich wysoko-objawowych (także tych chorych na zwykłą grypę), część ich rodzin i część medyków.
    Podobno test wykrywa wirusa dopiero kilka dni po zainfekowaniu osoby. Czyli ona może być wektorem nawet gdy ma ujemny wynik testu.

    Czy ktoś rozumie czemu Warszawiak triumfuje???
    Przecież Niemcy radzą sobie dużo gorzej niż Polska. HELOŁ. O co mu chodzi? W Niemczech masakra, a u nas mała liczba chorych, słaba dynamika nowych zakażeń.

  329. Kto chce Ogifa za dyskutanta? Bierzta Go sobie.
    Uczciwość blogowa nakazywałaby, żeby po mojej stronie barykady umieścić też Billego Gatesa, Merkelową Macrona a po Waszej Trumpa….

    🙂 🙂 🙂 🙂

    Idę do lasu.

  330. @jacek #352
    Bla bla. Jeżeli ludzie dostali szajby i wszystko mają pozamykane to prawdopodobnie również zakłady pogrzebowe, a rodziny nie mogą urządzać pogrzebów (ze strachu lub zakazów).

    https://www.statista.com/statistics/569435/number-of-deaths-in-italy-by-region/
    Dziwne – już w 2018 w Lombardii było dużo więcej zgonów niż w pozostałych regionach Włoch. Patrz Pan – przypadek? A może już wtedy działał koronaświrus tylko rządy ukrywały prawdę? Dzieląc 99542 przez 365 dni to wychodzi 272 zgony dziennie w samej Lombardii w 2018 roku.
    A jak to wygląda w przypadku przerażająco-niebywale śmiercionośnego koronaświrusa? W Lombardii do 26 marca zliczono 4484 zgony na koronaświrusa. Pierwszy przypadek miał miejsce 22 lutego. To daje 37 dni czyli 4484 / 37 dni czyli 121 zgonów dziennie. Nawet dzieląc to nie przez 37 dni tylko – powiedzmy – 17 dni to tylko 263 zgony dziennie. Czyli mniej niż średnia z 2018 roku. A biorąc pod uwagę, że cała populacja to przejdzie to zaraz każdy zgon będzie zaliczany do statystyk koronaświrusa.
    Zacznij myśleć, bo sprawiasz wrażenie kolejnej ofiary medialnej histerii.

  331. @ogif
    „Jacek, Warszawiak i kilka innych osób uważają że radykalne osłabianie gospodarki jest słuszne.”

    .
    Ty oszuście, co zdanie to kłamstwo.

    Nigdy nie napisałem, ani TEGO nie stwierdziłem, że: „radykalne osłabianie gospodarki jest słuszne”.

    Puknij się w łeb, tylko mocno, jak uważasz, że jest to „słuszne”.

  332. @_marcin #373
    No to mnie pocieszyłeś, bo już myślałem, że to prawda z tym umieraniem. :)))
    A tu proszę, to nie ludzie umierają, tylko zakłady pogrzebowe strajkują.

  333. Celny komentarz do tarczy antykryzysowej:

    „Jedyny pożytek z tego, co stało się podczas ostatnich głosowań w Sejmie, jest taki, że chyba naprawdę nikt nie będzie już opowiadał bajek o „socjalnym PiS-ie”. Dla rządzącej partii socjal był zawsze częścią klientelistycznego mechanizmu pozyskiwania głosów, nie długofalową inwestycją w bardziej zrównoważony rozwój i bardziej sprawiedliwe społeczeństwo. W sytuacji kryzysu rządy PiS sięgają do skryptów rodem z lat 90.: cięcie pensji, dłuższy czas pracy, mizerny zasiłek dla bezrobotnych. Tak jakby samym przykręcaniem śruby pracownikom dało się przywrócić konkurencyjność polskich przedsiębiorstw, ich zyski i koniunkturę.”
    https://krytykapolityczna.pl/kraj/kryzys-covid-19-koronawirus-pis-sejm/

    Zawsze twierdziłem i pisałem, że PiS to tylko PO-bis ustrojony w inne piórka. Dziś to widać jak na dłoni.
    Dla prawicowej, neoliberalnej partii politycznej zawsze jest JEDNO uniwersalne lekarstwo na wszystko: więcej debilnej austerity!

    Jeszcze więcej odklejonych o rzeczywistości pomysłów można przeczytać w #345. Zawieszenie prawa pracy, likwidacja 500+, 13-tej emerytury, itd. Propozycje jak z mokrego snu ortodoksyjnego betonu z początku lat 90-tych. Aż nie chce się wierzyć, że są nadal ludzie mający czelność nadal jawnie żądać, by ten wredny, roszczeniowy motłoch docisnąć jeszcze bardziej butem i w końcu wdeptać w glebę. :)))

  334. @_marcin #376
    Na świecie umiera dziennie tysiąc albo półtora tysiąca osób na malarię.
    Oczywiście szkoda ludzi, ale czy w przypadku „zwykłej” grypy nie mogłoby się to skończyć podobnie?

  335. Naprawdę spodobał mi się argument _marcina: „czy nie mogłoby się to skończyć podobnie?”. Jest błyskotliwy. Powinniśmy go częściej stosować, np:

    W wyniku pandemii przedsiębiorcy mogą stracić swoje firmy. Nie trzeba im pomagać, bo czy w przypadku zwykłego bankructwa nie mogłoby się to skończyć podobnie?

    Pracownicy, którzy stracili śmieciową pracę nie będą mieli za co kupować jedzenia i opłacić czynszu. Nie ma im co dawać pieniędzy, bo czy w przypadku zwykłego wyrzucenia z pracy nie mogłoby się to skończyć podobnie?

    Z powodu obciążenia szpitali, ludzie przewlekle chorzy mogą nie być leczeni. Zrezygnujmy z leczenia chorób przewlekłych, bo czy w przypadku zwykłej śmiertelnej choroby nie mogłoby się to skończyć podobnie?

    Jaką wspaniałą przestrzeń pomysłów na oszczędzenie sobie czasu i zachodu otwiera przed nami ten genialny argument: „czy nie mogłoby się to skończyć podobnie?” Genialne. :))))

  336. @ Jacek # 374

    Powszechna izolacja siły roboczej jest równoznaczna z radykalnym osłabieniem gospodarki. Zaś Ty opowiadasz się za obecnymi sposobami walki z epidemią. Więc nie pluj wyzwiskami, bo to źle o Tobie świadczy.

    @ Warszawiak # 372

    Takie przypisywanie do polityków jest słabe. Dziwię się że chcesz być w jednym szeregu z Macronem (który zrobił niedawno wybory) lub z Merkel (która straszyła że zachoruje 70% Niemców, a imprez masowych na czas nie zabroniła). Myślę że żaden Forumowicz, nawet taki najbardziej chamski lub najgłupszy nie zasługuje na to żeby stawiać go w jednym szeregu z tfu tfu politykami.

    Włochów zachorowało 0.16% i szczyt już mają za sobą. Będzie im trudno dociągnąć do 70%. Prawdę mówiąc nawet o 0.5% będzie bardzo trudno. Oczywiście ktoś powie że to dzięki wspaniałym działaniom władz. Śmiem wątpić bo nie widzę żeby Szwedzi stosujący inną politykę płacili za nią stosami trupów.
    Jedyne co władze mogą zrobić to spłaszczyć krzywą epidemii. Liczby zachorowań to nie zmniejszy, ale rozciągnie je w czasie tak żeby politycy odpowiedzialni za szpitale lepiej wypadli w oczach wyborców.

  337. apropo socjalizmu i jego konsekwencji czyli tych pierdyliardów różnych walut drukowanych czyli rozmnażanych na potęgę kojarzy mi się sytuacja opisana przez Ewangelistów z początków chrześcijaństwa jak to Jezus czyli Zbawiciel rozmnożył ryby i chleb by ludzi nakarmić!! a wychodzi na to ze niby Bóg i Zbawiciel a nie wpadł na to że to pieniądze trzeba rozmnażać a nie pożywienie!!! po naukę do ludzi niech wróci !!!

  338. Obecne zadlużenie krajów na Świecie wyrażonew % w stosunku do PKB wynosi:

    Japonia 238
    Grecja 181
    Włochy 135
    Portugalia 118
    US 107
    Francja 98,1
    Hiszpania 95,5
    UK 80,8
    Niemcy 61,9
    Holandia 52,4
    Chiny 50,5
    Polska 48,9

    Wszystkim w/w krajom zadłużenie znacznie wzrośnie ale o te ze strefy euro i pozostałe to ja się nie boję ale gdy Polski dług wzrośnie przykładowo o 12% do 60,9%, to będzie katastrofa… piękna katastrofa…..

    Nieprawdaż Marcinku?

    🙂 🙂 🙂 🙂

    [Limit konstytucyjny to 60% PKB. Obecna „tarcza” zwiększa zadłużenie nieznacznie (<50% PKB jak mówi prezes Borys). Zwiększenie o 60-70 mld niczym by nie szkodziło, a podtrzymałoby gospodarkę przy życiu. PK]

  339. # 377 Jacku, przeceniasz obecnie trzymających władzę. Wskaż mi 1 rzecz, oprócz rozdawania pieniędzy, którą ta banda nieudaczników zrobiła dobrze.

    Od 14 marca są ograniczenia i firmy stoją. Jutro tysiące ludzi dostanie wypowiedzenia z pracy.
    Przez 2 tygodnie nie zrobili nic, a w piątek napisali ustawę na kolanie.

  340. @ Warszawiak # 382

    Zaklinasz rzeczywistość. To strefa euro ma problem. Włoska gospodarka jest trupem. Macie pomysł co z tym zrobić??? Polska też ucierpi, ale jak zwykle mniej niż inni. HELOŁ. Macie włoski problem. Rozpad strefy euro wielce prawdopodobny. Burzliwy!

  341. „[Limit konstytucyjny to 60% PKB. PK”

    Niemcy też przyblokowani byli….

    „….podtrzymałoby gospodarkę przy życiu. PK]”

    tu nie tylko o gospodarkę chodzi ale o to, żeby Robotnika przy życiu podtrzymać, dlatego proponujeę Jarkowi wprowadzić

    1000+ dla Robotnika.

    [Daruj Pan sobie te idiotyzmy, bo czasu na zatwierdzenie szkoda. Może odpocznie Pan ze 2 tyg? Tylko pytam. PK]

  342. „Rozpad strefy euro wielce prawdopodobny. Burzliwy!”

    Kto to mówi, ten który od lat tak to twierdził robiąc za jasnowidza…. i co? No wiesz ……. wstydz się, nie Ty jeden….. jest Was wielu podobnych, w tym Kraku, Marcin, Jacek…..
    Ogif, staraj się zawsze odczytać drugie dno…. 😉

  343. jacek #378 379
    Kolega widzę – jak zwykle – nic nie rozumie. Uwaga odnosiła się to robionej paniki i shutdownu prawie całego życia gospodarczego w kraju – nie do konieczności prób ratowania chorych ludzi.

    https://www.statista.com/statistics/450171/number-of-deaths-in-spain/
    Jakby nie liczyć.. no jakby nie liczyć, wychodzi 1300 dziennie.
    I teraz spójrzmy do jakich manipulacji dochodzi…
    https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10310539/ofiar-koronawirusa-w-hiszpanii-jest-duzo-wiecej-alarmujacy-raport.html
    Jedno tylko zdanie zacytuję: „W raporcie wzięto pod uwagę codzienną liczbę zmarłych, ujętą w rejestrach cywilnych, i porównano ją ze średnią od 2008 roku. ”
    A na wykresie z z statista.com widać jak na dłoni co się w Hiszpanii zmieniło od 2008 roku! Stan faktyczny z lat 2015-2018 ma się nijak do lat wcześniejszych więc rozwadnianie średniej wcześniejszymi danymi wiele mówi o intencjach osób przygotowujących ten „raport”. I tak właśnie się kreuje medialną histerię!

  344. @ Warszawiak # 386

    Jasnowidza?
    Przewidzenie że wspólna waluta dla bardzo różnych gospodarek jest kiepskim pomysłem nie wymaga zdolności nadprzyrodzonych. Po prostu teraz sprawy potoczą się szybciej. Jeśli ktoś cieszy się z tego że ma wspólną walutę z Włochami to…

  345. Och, czyżby to już? Miliard dawek * x$ i nagle temat zniknie, a sytuacja będzie „opanowana”?
    https://stooq.pl/n/?f=1344785
    „Mamy potencjalną szczepionkę, która „z dużym prawdopodobieństwem jest skuteczna przeciw koronawirusowi. Mamy możliwości, by zwiększyć jej produkcję w relatywnie krótkim czasie” – powiedział w wywiadzie dla telewizji NBC szef Johnson & Johnson Alex Gorsky.

    Koncern utrzymuje, że jeśli szczepionka okazałaby się skuteczna, to mogłaby się pojawić na rynku na początku przyszłego roku, a jej cena nie byłaby wygórowana. Johnson & Johnson chciałby wtedy wyprodukować miliard szczepionek do końca 2021 roku.

    Na świecie trwa bezprecedensowy wyścig o to, która z firm znajdzie skuteczny preparat biologiczny na koronawirusa i zacznie go sprzedawać na rynku. Zazwyczaj potrzeba od pięciu do siedmiu lat badań nim szczepionka uzyska stosowne certyfikaty i pozwolenia. Tym razem jednak okres ten prawdopodobnie zostanie znacznie skrócony. Johnson & Johnson chce uzyskać zgodę na sprzedaż w oparciu o przepisy dotyczące nagłych wypadków.”

    I drugi optymistyczny news:
    https://polskatimes.pl/nowojorski-lekarz-vladimir-zelenko-twierdzi-ze-ma-skuteczny-lek-na-koronawirusa-video/ar/c1-14888471
    „Jeśli potwierdziłyby się zapewnienia nowojorskiego lekarza, świat odetchnąłby wreszcie z ulgą. Otóż Vladimir Zelenko zapewnia, że odkrył skuteczny lek na koronawirusa. Napisał w tej sprawie nawet list otwarty, w nim zapewnia o wyprowadzeniu z choroby już kilkuset zakażonych koronawirusem. Sprawą ponoć zainteresował się prezydent USA Donald Trump i jego bliscy doradcy.
    Zelenko podawał pacjentom mieszankę leków, wśród których była hydroksychlorochina, pochodna chlorochiny, którą to świat z powodzeniem wykorzystuje do walki z malarią. Zelenko zapewnia, że z pomocą tej mieszanki wyleczył z koronawirusa prawie 700 osób. W ciągu zaledwie kilku godzin od podania mieszanki ustąpiły takie objawy choroby, jak duszności czy kaszel. Lek nowojorskiego lekarza kosztuje tylko 20 dolarów”

    A u nas Minister Szumowski sieje kasandryczne wizje strasząc społeczeństwo 🙁 Rząd zapowiada jeszcze większe restrykcje (jutro mają być ogłoszone). Czyżby chcieli wyprowadzić na ulice wojsko? Bo tylko tak będzie można zatrzymać ludzi w domach, gdy zrobi się naprawdę ciepło.

  346. marcin@389
    Pomyśl ile trwały badanie nad lekiem zwalczającym AIDS wywołanym przez wirusa HIV . Jakie gigantyczne pieniądze zostały na to wyłożone i ile czasu mimo to trwały badania nie zakończone do dziś . Tylko szczepionka da pewność uwolnienia się od tego cholerstwa inaczej musimy się przyzwyczaić z tym żyć . Wiara w terapię doktora Zelenko jest raczej na wyrost.

  347. ogif, _marcin

    To są niezłe jaja, ja myślałem, że śladem audycji radiowej z połowy zeszłego wieku zrobią spektakl w postaci lądujących kosmitów aby wprowadzić zamordyzm na całym świecie atu proszę wymyślili wirusa, który jest zwykła grypą zapakowaną w ładną nazwę. Do tej pory ludzie umierali na niewydolność krążeniową, na zapalenie płuc i inne takie a teraz umierają na covid, jakie to genialne. W dodatku wszyscy którzy mieli problemy z sercem, płucami, cukrzycą i inne nagle wyzdrowieli z tych chorób i jedynym ich zmartwieniem stał się nowy wirus który był tak zjadliwy, że ich zabił a byli przecież tacy zdrowi 🙂 .
    Ludzie są tak chorzy z paniki, że wszyscy pytają tylko kiedy będzie szczepionka i sami dobrowolnie ustawią się w kolejce po nią i jeszcze za nią zapłacą ilekolwiek by nie kosztowała. Trzeba mieć nieźle zryty beret aby dać się tak zmanipulować.

  348. https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25830879,financial-times-przyrost-nowych-zakazen-koronawirusem-spada.html

    Financial Times ogłasza że przyrost nowych zakażeń spada…
    sygnał jest, pierwsza jaskółka informacyjna, kończąca epidemię, pojawiła się na niebie…
    Nie do wiary. można powiedzieć …
    wszyscy mówią że jeszcze rośnie a tu poważna gazeta pisze że spada…
    ale wiadomo przecież że panika związana z wirusem już spełniła swoje zadanie,
    tzw. rynki dostały płynność jaką chciały więc epidemia już im nie jest do niczego potrzebna, a wręcz może im szkodzić, rządy też już mają dosyć , jak długo jeszcze można trzymać ludzi w strachu i zamknięciu, jeszcze mogą pojawić się jakieś zamieszki, nawet jakiś bunt lub coś podobnego może się zdarzyć, media informacyjne też nie mogą ciągle mówić o wirusie, bo za chwilę ludzie się znudzą i przestaną oglądać informacyjne programy, oglądalność spadnie…
    epidemię pomalutku czas kończyć…
    Jak ? taki samymi metodami jak doszło do paniki , po prostu trzeba pomanipulować danymi ;
    może nagle, w cudowny sposób , zostać wynaleziona szczepionka ,i czy będzie działać czy nie , to szczegół , grunt że ogłosi się że działa, bardzo chorym już nie pomoże , a zdrowym lub zakażonym beż objawów nie zaszkodzi… ludzie będą nadal umierać – owszem, ale na choroby współistniejące a nie na wirusa, wirus już nie będzie tym decydującym czynnikiem ,wystarczy też zmniejszyć ilość wykonywanych testów i już liczba zakażonych zacznie spadać (bo przecież jak liczba zakażonych spada to nie trzeba zwiększać ilości wykonywanych testów), itd… można manipulować do woli…jeszcze pomalutku, miesiąc i wszystko się skończy , FT pisze już przecież : ”tempo wzrostu zakażeń spada”…
    (o takim rozwoju sytuacji pisałem już w #76)

  349. @_marcin
    „Kolega widzę – jak zwykle – nic nie rozumie. ”

    .
    Chciałbyś. Ja sobie tylko robię jaja z fejków, jakie na forum produkujesz. Ściągnąłeś swoją pisaniną na forum oszołomów, zwolenników spiskowej teorii dziejów, NWO, popatrz na #391.

    Opamiętaj się. Czego Ty właściwie chcesz? Zrobić z forum szambo? Udowodnić, że wszyscy nas okłamują i Ty jeden posiadłeś tajemną wiedzę, że tej pandemii nie ma?

    Nawet gdyby to była prawda, to po co Ci to, myślisz, że zawrócisz Wisłę kijem? Mleko się rozlało.

  350. Kolejne jaskółki się pojawiają :

    Dania :
    Premier Danii: może po Wielkanocy złagodzimy restrykcje związane z epidemią
    https://stooq.pl/n/?f=1344814

    Włochy :
    Włoski ekspert: Dopiero po Wielkanocy będziemy w stanie rozluźnić zakazy
    https://wyborcza.pl/7,75399,25831556,wloski-ekspert-dopiero-po-wielkanocy-bedziemy-w-stanie-rozluznic.html#s=BoxWyboLink
    (jeżeli nie masz prenumeraty w wyborcza.pl to nie przeczytasz powyższego artykułu)

    Widać że już nawet we Włoszech zaczyna być lepiej

  351. #373 @_marcin

    „Dziwne – już w 2018 w Lombardii było dużo więcej zgonów niż w pozostałych regionach Włoch. Patrz Pan – przypadek? ”

    Nie, to nie jest Dziecino przypadek, Lombardia ma dwa i więcej razy mieszkanców niż pozostałe regiony.
    Twoja wiarygodność Marcinie zbliża się do zera….. Ogifa zresztą też.

  352. #383 @Anton

    „Od 14 marca są ograniczenia i firmy stoją. Jutro tysiące ludzi dostanie wypowiedzenia z pracy.”

    No właśnie, dlatego pisałem o tzw Kurzarbeit i symbolicznym 1000+ dla Robotnika ale podobno to są idiotyzmy….

    „Dania była pierwszym państwem, które postanowiło zwracać firmom koszty 75-90 proc. wynagrodzeń pracowników w czasie, gdy ci nie mogą pracować. Koszty tego projektu są astronomiczne: z budżetu w trzy miesiące wypłynie równowartość 13 proc. PKB Danii.Gdyby Polska przyjęła Danię za wzór, tylko na dopłaty do wynagrodzeń poszłoby ok. 310 mld zł – to w przybliżeniu sześć razy tyle, ile przygotował na ten cel rząd PiS.”

    https://wyborcza.pl/7,75399,25830156,ekonomisci-chwala-hibernacje-gospodarki-w-danii-i-wielkiej.html?utm_source=mail&utm_medium=newsletter&utm_campaign=wieczorny

    Że co? Że należy zmienić zapis w konstytucji dot. limitu zadłużenia 60%. No trzeba, koniecznie trzeba.

    Prawdopodobnie PIS taki projekt zgłosi i teraz jest pytanie: kto taką zmianę poprze? PO? Wątpię, bardzo wątpię a to coś będzie znaczyło…… nawet głośno tego nie powiem co….

    [Likwidacja ograniczenia w Konstytucji otworzy tamę, którą wleją się obietnice partyjne. Wlk. Brytania i Dania nie dają nic „Robotnikowi” (ile razy trzeba powtarzać, że ich prawie nie ma) tylko zatrudnionemu gwarantują 75-80% wynagrodzenia. Zadłużenie trzeba zwiększyć, ale rozsądnie. Dodatkowe 3-4% PKB zrobiłoby olbrzymią różnicę. PK]

  353. „Brytania i Dania nie dają nic „Robotnikowi” (ile razy trzeba powtarzać, że ich prawie nie ma) tylko zatrudnionemu gwarantują 75-80% wynagrodzenia.PK”

    Jak zwał tak zwał, istotne jest żeby dostał zatrudniony a nie były zatrudniony, dlatego odpowiednia ustawa jest już spóźniona.

    A co do zadłużenia wyrażonego w procentach do PKB, to nie przypadkowo podałem ile wynosi w innych krajach…….. Polska nie może udawać durnego prymusa a tzn nikt obecnie nie może straszyć Grecją i wielka katastrofą…

    Katstrofa w Polsce będzie gdy moje propozycje nie zostaną zastosowane. Kropka.
    Mam Pan rację, dwutygodniowy urlop by mi się przydał…. ile można rzucać grochem o ścianę….

    [Panu by się przydał nawet dłuższy, a i tak nie przybędzie Panu rozsądku… Następnym po pandemii kryzysem będzie kryzysy zadłużeniowy. Polska z < 60% zadłużenia byłaby rzeczywiście prymusem. Z zadłużeniem większym będzie ofiarą dla spekulantów. PK]

  354. Oczywiście pandemia jest prawdziwa. Rozwija się nawet w cieplutkich Izraelu, Brazylii, Australii, także na Sycylii i Florydzie. A to przykre rozczarowanie, bo optymiści liczyli że wzrost temperatury powietrza będzie zbawienny.
    Oczywiście rządy niewłaściwie na nią reagują. Aż dziwne że tak wielu z Was woli polityczno-medialne histerie od zdroworozsądkowej propozycji Gospodarza żeby izolować emerytów i rencistów a reszcie pozwolić normalnie działać informując ich że w przypadku osób spoza grupy szczególnego ryzyka prawdopodobieństwo poważnych przebojów zdrowotnych jest bardzo niskie. Zamiast tego wyszukuje się pojedyncze przypadki zapaści zdrowotnej młodych osób żeby dostraszyć tych niewystarczająco przestraszonych.
    Odgórne zamykanie gospodarek wsparte propagandą strachu to jest strzał we własne kolano. Życie po epidemii dla wielu ludzi będzie dużo biedniejsze.

    Ale, ale, ale w Polsce szykuje się cud. Epidemia rozwija się u nas wyjątkowo ospale, wolniej niż w stawianej za przykład Korei Płd. Jesteśmy lepsi właściwie od wszystkich. Przeważnie DUŻO lepsi.
    Czy oszukujemy stosując zbyt mało testów? Chyba nie. Jakimś potwierdzeniem jest bardzo niska liczba zmarłych, wręcz prawie zerowa bo zaliczamy ponad 200kg kobitkę, osiemdziesięciolatka z wszystkimi chorobami świata itp. przypadki. Podobno nie wszystkie kraje tak robią. Więc my nawet relatywnie zawyżamy koronawirusowe statystyki.

  355. @ Gospodarz # 397

    Drapieżniki mogą mocno obstawiać rozpad strefy euro. To będzie główny temat za kilka miesięcy. Aż żal Warszawiaka i Angeli bo oni tak ukochali „wspólną” walutę. Oczywiście Polska też może być obiektem ataku, na pewno odczuje problemy strefy euro. Jednak nie jesteśmy na pierwszej linii strzału. Mamy własny, już nieortodoksyjny bank centralny więc potrafimy się bronić. Jeśli jaśnie inwestorzy nie zechcą rolować polskiego długu to skupi go NBP, nieprawdaż?

    [Tak, strefa euro jest poważnie zagrożona (Włochy). PK]

  356. Wszystkie działania są spóźnione o tydzień.
    Ja dziś wysyłam pracowników na urlop.

  357. Koronawirus już na parę tygodni zmieni całkowicie rynek pracy. Wszyscy, którzy już zarazę przechorowali staną się panami sytuacji. Oni i często tylko oni będą mieli zatrudnienie i dochody. Na wielu stanowiskach, tam, gdzie ma się kontakt z dużą ilością ludzi zatrudnienie kogoś kto nie przebył jeszcze koranowirusa będzie pozbawione sensu. To właśnie tacy pracownicy na pewien czas staną się prawdziwym skarbem dla gospodarki. Można się spodziewać, że powstanie nawet czarny rynek zaświadczeń o przebytej chorobie. Tacy ludzie będą mogli przekraczać granice i szybko znajdować dobrze płatne zatrudnienie poza naszym krajem.
    Państwa takie jak Szwecja, gdzie duża liczba ludzi w wieku młodym i średnim przejdzie kontakt w wirusem uzyskają olbrzymia przewagę nad Polską, gdzie kosztem olbrzymich wyrzeczeń i zapaści gospodarczej bardzo restrykcyjnie ograniczamy ilość kontaktów międzyludzkich.
    Te zjawiska drastycznie wpłyną na polski system opieki zdrowotnej. Nasi lekarze i pielęgniarki są już średnio w wieku zaawansowanym. Od kilku lat się mówiło, że nadchodzi wielki kryzys służby zdrowia związany ze starzeniem się personelu medycznego wszystkich szczebli. Teraz lekarze i pielęgniarki powyżej 60+ masowo odejdą z zawodu, bo praca będzie się wiązała z dużym ryzykiem zachorowania dosyć ciężkiego dla tej grupy wiekowej.
    W pewnym momencie wszystkie ograniczenia jakie teraz się na społeczeństwo się nakłada będą zniesione wobec osób które już epidemie przechorowały. Kraj musi funkcjonować a oni ani nie zachorują ani choroby nie będą roznosić. Oprócz masowych fałszywych zaświadczeń pojawi się naturalna chęć do możliwie szybkiego przebycia choroby, szczególnie w grupach wiekowych słabo zagrożonych jej ciężkim przebiegiem. Pojawią się poradniki typu: „Jak skutecznie zarazić się koronawirusem”.

  358. Zadłużenie a katastrofa, piękna katastrofa.

    Wzrost zadłużenia danego kraju o kilkanaście czy kilkadziesiąt procent nie prowadzi bezpośrednio do katastrofy, dopiero atak na rentowność obligacji i ich wzrost przykładowo o kilkaset procent jest gwarancja pięknej katastrofy.

    Czy atak na rentowność włoski obligacji nie byłby potraktowany jako atak na euro… strefę euro? Prawdopodobnie tak, a jeżeli tak, to kto byłby na tyle odważny lub lekkomyślny żeby taki samobójczy atak przeprowadzić?

    No kto!?

  359. „Polska z < 60% zadłużenia byłaby rzeczywiście prymusem. Z zadłużeniem większym będzie ofiarą dla spekulantów. PK]"

    Tak, takie zagrożenie istnieje ale nie sądzę, żeby Kraku z Jackiem podzielali Pana obawy.

  360. Ciekawi mnie jak wygląda Pańska koncepcja „izolacji seniorów” – ktoś ma zamknąć babkę w szafie? W sumie to ja nie wiem jak ktoś to mógłby zrobić nawet dzisiaj?

  361. Ogif.

    „Drapieżniki mogą mocno obstawiać rozpad strefy euro.”

    Od 10 lat tak Ty i wielu na blogu pisało….. po Grecji miała paść Hiszpania, Portugalia i Wlochy też. I co? I nic!!

    Oprócz tego, że wyszedłeś na tego, któremu brakowało rozsądku, i który wypisywał idiotyzmy.

  362. @Maciek
    „Zadłużenie a katastrofa, piękna katastrofa.”

    .
    Nie da się wykonać ataku spekulacyjnego na „zadłużenie” emitenta pieniądza fiat o płynnym kursie wymiany, jak np. Złoty. Rząd może tolerować lub ewentualnie sam wywoływać wahania na rynku, jednak w sytuacji faktycznego „buntu” inwestorów kryzys zakończy się jednym kliknięciem palca. NBP może skupić każdą ilość „długu” i niebo nikomu na głowę nie spadnie.

    Inwestorzy to doskonale wiedzą, a więc do żadnej „katastrofy” nie dojdzie. Nie ma sensu kopać się z koniem.

    Przypominam, że mówimy o 2/3 zadłużenia publicznego, czyli o fikcyjnym tzw. „długu”, który jest jedynie formą emisji pieniądza, a nie prawdziwym długiem.

    Czym innym natomiast jest spłacanie rzeczywistego długu, jakim są zobowiązania zaciągane w walucie OBCEJ. Tutaj wszystko jest możliwe, włącznie ze spekulacyjnymi zmianami kursu wymiany Złotego. Jednym wzrost kursu szkodzi, a innym pomaga.

    Inaczej ma się sprawa z użytkownikami cudzego pieniądza Euro, nie posiadającymi własnego pieniądza, jak Włochy. Dla nich CAŁY dług publiczny jest prawdziwym długiem zaciągniętym u obcych. Włochy nie mogą emitować Euro, więc w normalnych warunkach mogą jako państwo zbankrutować, jak de facto Grecja.

    Niemniej należy pamiętać, że EBC już od 2011 łamie traktaty unijne i bezprawnie finansuje wydatki publiczne rządów państw użytkowników cudzego pieniądza Euro. Zapewne w przypadku realnej groźby bankructwa Włoch (w przeciwieństwie do Grecji o gospodarce bez znaczenia dla strefy) EBC wyemituje tyle Euro, ile tylko będzie potrzebne i sfinansuje wydatki Włochów, aby nie dopuścić do rozpadu strefy. Nie liczę na upadek Euro. Oczywiście spekulanci z RF mogą próbować coś tu ugrać.

    Pragnę także przypomnieć, że idiotyczny z natury „próg” zadłużenia <60% można równie łatwo znieść, jak się go ustanowiło. (Konstytucja? Proszę nas nie rozśmieszać.) Być może taki próg miałby jakiś praktyczny sens w odniesieniu do zadłużenia państwa w walutach OBCYCH, np. <20%? (co do waluty zobowiązania, a nie kryterium rezydenta, oczywiście!!)

    W przypadku miksu długu prawdziwego i fikcyjnego (zwanego "publicznym") limit jest oczywiście pozbawiony sensu. Nie może pełnić żadnej praktycznej roli (poza politycznym cyrkiem, jak debt ceiling w US), ponieważ NIE ogranicza on ilości pieniądza w obiegu, gdyż ten durny "limit" NIE obejmuje sobą długu prywatnego!

    Połowa emisji pieniądza w obiegu gospodarczym pochodzi z kredytu udzielonego przez banki komercyjne. A tu mamy wolność kreacji pod korek, ile tylko plebs udźwignie.

  363. @Maciek
    „Drapieżniki mogą mocno obstawiać rozpad strefy euro.”

    .
    W jakim sensie miałaby się „rozpaść” bardziej, niż już obecnie JEST „rozpadnięta”??? Co można więcej?

    Chyba tylko przywrócenie własnego pieniądza.

  364. https://www.google.com/amp/s/www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Narodowy-Bank-Polski-uruchamia-skup-obligacji-7840875

    Ta wiadomość usuwa obawy (ekonomiczne) związane ze znacznym zwiększeniem zadłużenia rządu.

    Skup obligacji przez NBP zmniejsza ilość obligacji (głównie w bankach komercyjnych… a także na rynku, w rękach prywatnych podmiotów pozabankowych).
    To powoduje wzrost ich ceny, a więc obniżenie rentowności… zapobiegając atakowi spekulacyjnemu.

    W przypadku skupu obligacji od banków nie ma obawy o wzrost inflacji, bo NBP płaci bankom pieniądzem bazy monetarnej, który pozostaje w aktywach banków… wpływając jedynie na obniżenie oprocentowania na rynku pożyczek międzybankowych (też korzystne).

    Pozostaje jedynie likwidacja konstytucyjnego progu 60%… mamy na to przyzwolenie UE… która na czas epidemii (podejrzewam, że na czas nieokreślony) zawiesiła obowiązek przestrzegania progów deficytu i zadłużenia.
    Wzrost deficytu będzie również potrzebny po epidemii, aby wyjść z recesji poepidemicznej.
    Dotyczy to również innych krajów na całym świecie.

    Wygląda na to, że koronawirus doprowadzi do radykalnej zmiany paradygmatu ekonomicznego na całym świecie.

  365. @ Warszawiak # 405

    Powinienem napisać że kłamiesz, ale jako wyjątkowo poprawny dyskutant napiszę że źle zapamiętałeś. Przenigdy nie prognozowałem upadku PIIGS. W ogóle byłem niepoprawnym optymistą podczas poprzedniego kryzysu. Dekadę temu toczyłem spory z Gospodarzem. On uważał że niedługo następna, jeszcze gorsza fala kryzysu a ja twierdziłem że wszystko będzie dobrze.

    Było dobrze, ale się skończyło. Teraz w ogóle nie jestem optymistą. Moim zdaniem Włochy zbankrutują a są zbyt duże żeby je uratować, tak jak kiedyś małą Grecję. Wprawdzie Niemcy mogłyby temu zapobiec gwarantując włoski dług lub drukując kilkudziesięcioprocentową inflację, ale raczej tego nie zrobią. Więc będzie burzliwy rozpad eurozony. Zapnij pasy, będzie się działo. Już w tym roku, ale najbardziej to w przyszłym.

    USA i Chiny dosyć szybko wyjdą na prostą. Niestety Europa ugrzęźnie w kryzysie dużo gorszym niż ten po Braciach Lemańskich. Przekleństwo wspólnej waluty. Ten poroniony pomysł ma potężny potencjał eskalacji każdego kryzysu.

  366. @abc #404
    Po co szafa? Nie lepsze byłyby jakieś wygodne baraki z dala od ludzi, ogrodzi się drutem, dla bezpieczeństwa szanownych seniorów oczywiście, wieżyczki na rogach i gotowe. Jakiś gustowny i optymistyczny napis nad brama wjazdową przyda się dla szyku.

    .
    (p.s. dla mniej lotnych czytelników – radzę sprawdzić w słowniku termin „sarkazm”, zanim coś mi odpiszecie…)

  367. Redaktor Lisicki na jutubie wyjaśnia powody epidemii. Okazuje się że to zasłużona kara boża za bałwochwalstwo wprowadzenia figurki paczamamy do watykańskiej bazyliki. Myślę że Gospodarz powinien go publicznie poprzeć. Redaktor Hołownia podobne dziwne rzeczy opowiadał, a poparcie już ma.

    Tak sobie z obawą pomyślałem że gdy będę miał 70 lat to lęk egzystencjalny może mi tak przeorać beret że zacznę popierać religijnych paranoików. Oj! Nie chciałbym tego. Stanowczo pragnę zachować uczciwość intelektualną i tym samym trzymać się z daleka od wiary w religijne zabobony. Mam nadzieję że mi się uda. Będę się pilnował, bo to co niektórzy pozornie przytomni ludzie, mają w głowach zadziwia mnie wręcz niezwykle. Mam nadzieję że praktyka medytacji uchroni mnie przed lękiem egzystencjalnym i przed religijnymi bzdurkami.

    Tylko co ten wredny, groźny bóg wg Lisickiego chciał od mieszkańców Wuhan???

  368. # 401

    Zmartwię Cię: podam Ci 2 źródła informacji:
    1) od 23 marca wg statystyki podanej przez Warszawiaka (serwis niemiecki – poszukasz wyżej, znajdziesz) – w Chinach spada liczba zarażonych, nie mowie tu o spadku dynamiki, lecz o zmianie liczby osób zarażonych podawanych wcześniej. Na tej stronce podanej przez Warszawiaka można przesuwać kursorem i wyświetlać dane wcześniejsze. I tu wygląda ładnie. Ale ja spisywałem te dane i one się nie zgadzają z tym co już było podawane). Podobnie rzecz się ma ze zgonami. Ludzie pozmartwychwstawali. Uznałem, że są błędy, trudno

    2) ale niestety słyszę od handlujących z firmami chińskimi (gadają se z chińczykami), że jest plotka, że są nawroty choroby – w połączeniu z punktem 1) powstaje wątpliwość czy można się uodpornić. A wtedy koncepcja, że Ci co przeszli chorobę…… – zda się na nic, i pomysły na zarabianie na zaświadczeniach i pracownikach, którzy przechorowali też będą nieprzydatne. Co mnie bardzo zmartwiło:( W każdym z możliwych zakresów

  369. @411
    Myślę że wspólny pieniądz dalej ma potencjał . Wprawdzie Niemcy i Holandia są przeciwne uwspólnotowieniu długów południa (Włoch) ale trzeba pamiętać że euro to projekt polityczny . Jego upadek to upadek zjednoczonej europy . W dzisiejszym świecie nie ma próżni więc w jej miejsc zrealizował by się moim zdaniem projekt Unii „Frankońskiej” bez południa i kłopotliwego wschodu . Wschodowi Europy taki nowy twór nada status stowarzyszeniowy by mieć nie ograniczony dostęp do rynków zbytu i siły roboczej bez jakiegokolwiek wpływu tych państw na politykę nowo powstałej organizacji . Logicznym wydaje się że taka nowa UE doprowadziła by szybkiego do zbliżenia z Rosją . Rosja w zamian z know-how i inwestycje otworzy swoje rynki i zapewni wszelkie surowce . Nikt już nie będzie mówił o polityce powstrzymywania . Problemem technicznym wydaje mi się to że waluta takiego nowego tworu z miejsca stała by się najmocniejsza walutą świata pożądaną przez wszystkich a to jest jak wiemy problemem .
    Jedyne co powstrzyma realizację takiego scenariusza to niechęć do niego Niemiec która dziś jest faktem . Trzymajmy więc kciuki za Niemcy by w swej niechęci byli wytrwali .

  370. @ Jarek # 416

    Zobacz co się dzieje. Niewiele solidarności, państwa narodowe ratują się na własną rękę, pozamykali granice nawet tam gdzie nie ma to najmniejszego sensu.

    Jaka „Unia Frankońska”??? Dla Niemiec i Holandii nie tylko Południe jest kłopotliwe, także coraz bardziej zadłużona i niewydolna gospodarczo Francja. Mała Belgia sama jest zagrożona rozpadem. Skandynawowie są nieprzychylni integracji. Nowa Europa tylko chce kasy, Stara coraz mniej daje więc nie ma interesu.

    Zgoda że wspólna waluta jest projektem politycznym. Ale to głupi projekt nie pasujący do realiów gospodarczych. Bardziej szkodzi niż pomaga. Rozpad eurozony będzie trudny do uniknięcia. Konsekwencje poważne i trudne dla całości UE.

    Rosja??? Przy tych cenach ropy Putinland zamieni się w kraj zombie. Na dłuższą metę to oni nawet 40$ za baryłkę nie wytrzymają, a poniżej 30$ to szybki zgon na horyzoncie.

  371. @ogif
    „zawyżamy koronawirusowe statystyki.”

    – Z tego co ludzie piszą w internetach to jest dokładnie odwrotnie. Wiele zgonów osób zakażonych wirusem ma wpisywaną inną przyczynę smierci. Nie wiem ile w tym prawdy, ale jakoś łatwiej uwierzyć mi w pisowskie manipulacje niż pisowskie cuda – tym bardziej, że u nas ta cala kwarantanna to ściema na resorach. W ubiegłym tygodniu był u mnie listonosz z poleconym z ZUS-u. Pismo nie było pilne i w ogóle dla mnie nie istotne, a listonosz zażądał ode mnie potwierdzenia odbioru – podpis na papierze i w tym drugim, elektronicznym kajecie. Zdziwiłem się, bo w tv mówili, że podpis będzie niepotrzebny a on na to, cytuję” W telewizji jedno, a w rzeczywistości drugie”. Oczywiście facet stał cały czas ode mnie nie dalej niż pół metra i na oko miał jakieś sześćdziesiąt lat. Prawdopodobnie cały dzień tak chodził od mieszkania do mieszkania…

  372. Ciekawe dane zgonów w europie.

    https://www.euromomo.eu/index.html

    Mimo covida daleko nam do roku 2016 a jakoś nie słyszałem aby wówczas była pandemia?

    A jako ciekawostka, jest szansa, że epidemia skończy się wraz z przelotem komety C/2019 Y4 (ATLAS) która ma szanse być dobrze widoczna od 23 do 30 maja, ale to nic pewnego bo podobno komety są dość kapryśne i może być pięknie widoczna gołym okiem albo prawie niewidoczna.

  373. Pojawia się coraz więcej projekcji tego co nastąpi po zakończeniu epidemii .
    W wymiarze społecznym politycznym i ekonomicznym.
    Można z grubsza podzielić te głosy na trzy części .
    Pierwsza z nich to głębokie zmiany geopolityczne zerwanie starych sojuszy ,koncert mocarstw , przerwanie i zmiana w łańcucha dostaw i wywołane tym przetasowania pozycji ekonomicznych .
    Druga to ewolucja świata w stronę rozwoju opartego na wiedzy i technologii trwały zwrot w stronę ekologii i wzrostu nakładów na zdrowie przy zachowaniu podziałów wynikłych z braku umiejętności do absorpcji kompetencji przez cześć społeczeństw .
    I trzecia do której chyba blisko naszemu Gospodarzowi mówi że wystarczy poczekać a nadwyrężony świat przy udziale zdeterminowanych rządów naprawi się i wróci mniej więcej na te same tory .
    Ja skłaniam się ku drugiej która moim zdaniem daje mimo wszytko nadzieję .

  374. Ogif@417
    No tak w braku solidarności w obliczu zarazy pobiliśmy wszystkich, twoje zarzuty rozumiem jako kierowane do wewnątrz .
    Unia „Frankońska” to mogą być Niemcy, Austria, Holandia, Belgia i oczywiście Francja . Na początek . O Francję bym się nie martwił do duży kraj z potężnym przemysłem, świetnymi inżynierami, mocną armią i doskonałymi szkołami . Pogłoski o jej upadku teraz i w przyszłości uważam za mocno przesadzone. Rosja jak wiadomo od dawna nigdy nie jest tak silna jak sama o sobie mówi ani nie jest tak słaba na jaką wygląda .
    Rosja to nie tylko ropa i gaz . Rosja to drugi co do wielkości zasobów posiadacz złóż metali ziem rzadkich .
    Kluczowych w nadchodzących czasach . Rosja potrzebuje technologi do ich ekstrakcji z koncentratów którą posiada UE .
    Na marginesie własną produkcję tych pierwiastków rozwija w błyskawicznym tempie USA .Wszyscy rozumieją jakie mają i będą mieć znaczenie a Chiny dotychczasowy monopolista ograniczają ich sprzedaż .
    Koszt wydobycia rosyjskiej ropy to podobno 10-20 $ zależnie od złoża . Koszty wydobycia to miejsce rywalizacji wytwórców kraje prowadzą świadomą dezinformację na tym polu aby utrudnić konkurentom ich ocenę . Faktem jest że Rosyjski Fundusz Dobrobytu Narodowego to 150 mld dol. Daleko im jeszcze do kraju zombi . Zapomniałem jeszcze o złocie . Podobno o Rosyjskie złoto trwa teraz bezpardonowa licytacja .

  375. jeśli chodzi o polską walutę, to byłbym o wiele spokojniejszy, gdyby RPP miała skład z poprzedniej kadencji

  376. Bełkot członków blogowego towarzystwa marcikowego contra wywiad przeprowadzony z George’em Gao, dyrektorem generalnym Chińskiego Centrum Kontroli i Zapobiegania Chorób

    https://www.sciencemag.org/news/2020/03/not-wearing-masks-protect-against-coronavirus-big-mistake-top-chinese-scientist-says#

    Maski, termometry, całkowita izolacja zakażonych w tym tych, którzy zakażenie przechodzą łagodnie w szpitalach, w szpitalach polowych z kontenerów, stadionach itp , ten chiński potężny autorytet nie wspominał nic o izlacji ludzi starszych nawet wtedy gdyby była możliwość zapewnienia im asystentów.

    Czy ktoś z blogowych autorytetów własnej roboty szczególnie z towarzystwa marcinkowego ma coś do dodania lub osmieliłby się podważać te twierdzenia zawarte w tym wywiadzie? Nie sadzę… chociaż kto wie?

    [Szczególnie zabawne jest określenie „chiński potężny autorytet”😁. To jest po prostu jedna z opinii. Zawsze można znaleźć inne tylko po co? PK]

  377. @ Jarek # 421

    Opowiadasz sobie bajeczki a potem sam w nie wierzysz. Francja nie pasuje do Niemiec. Francuska polityka budżetowa jest znacznie bliższa Południu. Słaby wzrost, wysokie deficyty. Teraz to się pogłębi.
    Austria jest alergiczna na jednoczenie z Niemcami. Belgia prawie nie jest państwem. Pojedź do Antwerpii i zagadaj po francusku, będziesz miał szczęście jak nie dostaniesz po ryju, wszelkie nieuprzejmości gwarantowane, tak bardzo Flandria ukochała ich wspólny kraj. Do Niemiec pasuje tylko Holandia, druga na liście to byłaby Polska lub całe Trójmorze.

    W Gazecie Wyborczej i TVN funkcjonują takie bajeczki o tym jak to niby powstanie nowa piękna UE z Polską na aucie. Tymczasem dużo prawdopodobniejsze jest to że w głębokim kryzysie Le Pen dorwie się do władzy i przeprowadzi pełną dezintegrację.

  378. „[Szczególnie zabawne jest określenie „chiński potężny autorytet”😁. To jest po prostu jedna z opinii. Zawsze można znaleźć inne tylko po co? PK]”

    Tak Pan, Panie Szanowny lubi drwić, kopać leżącego a co najważniejsze przyblokowanego?

    „To jest po prostu jedna z opinii.”

    Faktycznie, przeoczyłem, przecież z opinią Marcina i Ogifa też można było się zapoznać.

  379. Genialne te nowe przepisy. Tłuściutki Minister Zdrowia powiedział że z psem można wyjść, ale samotnie pobiegać absolutnie nie wolno. Gdzie logika? Z psem wychodzi się 3-4 razy dziennie, bieganie najwyżej raz w ciągu dnia. Tłuścioch dał upust swoim kompleksom. Kuriozalnie to wychodzi gdy Minister Zdrowia zabrania uprawiania sportu.

    Stres osłabia odporność. Brak ruchu także!

  380. Najbardziej żal mi Warszawiaka. Tak chciał poszpanować swoją cywilizowaną ojczyzną,a tu taki klops. Niemcy gorsze niż Wuhan. Oj zabrakło rozumku Angeli (nie pierwszy raz) zabrakło. Do połowy marca grała Bundesliga. Kuriozum, bo już wtedy mieli dwa tysiące zarażonych, tyle co my teraz.

    Chociaż to stara europejska tradycja żeby po wybuchu epidemii tłumnie się gromadzić. Zawsze gdy pojawiała się zaraza to zwoływano masowe procesje aby modlić się o ustąpienie choroby.

  381. Przy obecnych cenach ropy rysują się naprawdę wstrząsające perspektywy. Jeżeli koszt wydobycia to 20 dolarów to przy cenie 60 dolarów za baryłkę producent ma zysk 40 dolarów. Gdy cena wynosi 25 dolarów to jego zysk staje się bliski zeru. Norwegia już wypada z listy producentów. Ale takiej sytuacji nie wytrzymają zarówno Rosjanie, Saudyjczycy jak i producenci z amerykańskich łupków. Czyli najdalej za kilka miesięcy wiele się zmieni. Mnie w tym kontekście interesuje mnie sytuacja w dwu regionach będących bombami demograficznymi w których mogą wybuchnąć krwawe rozruch na niespotykaną skalę.
    Pierwszy to Nigeria. Wpływy z eksportu w 95% pochodzą z ropy. Jeżeli ich koszt wydobycia wynosi 28 dolarów to właśnie wypadają z rynku. Tam żyje 206 milionów ludzi. Rocznie przybywa ok 6 milionów, ilość rodzących się dzieci jest prawie 2 razy wyższa niż w Unii Europejskiej. Od kilku lat wzrost gospodarczy jest niższy od przyrostu ludności. Kraj podzielony jest prawie równo na islamistów i chrześcijan. Konflikty religijne i etniczne ciągle się tlą. Erupcja może nastąpić w ciągu miesięcy.
    Drugi to rejon dolnego Nilu, czyli Egipt + Sudan. Razem ok 150 milionów ludzi i ilość rocznie rodzących się dzieci niemal dokładnie taka jak w Unii. W Egipcie ilość ziemi nie będącej pustynią to ok 40 tys. km2. Czyli zaludnienie ponad 2500 osób na km2. Wspólna cechą obu państw jest to, że nie produkują i nie mogą produkować żywności zapewniającej przeżycie ludności. Kasę na import w dużej mierze otrzymują od Arabii Saudyjskiej. Jak Saudowie zostaną uderzeni po kieszeni cenami ropy to obetną dotacje. No i się zacznie. Świat pogrążony w kryzysie po epidemii raczej nie przyjdzie z pomocą.

  382. Apropo zapisów Pana „o autorskim pomyśle, jak z tego wybrnąć – wypuszczając obligacje detaliczne oprocentowane dużo wyżej niż lokaty bankowe i więcej niż to, co można mieć z rynku wynajmu, 5 czy 6 procent w skali roku i odciążyć je od podatku Belki, to Polacy rzuciliby się na nie i na pewno kupiliby potężną pulę za wiele miliardów. No a oprocentowanie zostałoby w kraju i wróciło do gospodarki zamiast wypływać za granicę, jak dziś”. Zapewne w efekcie masowa ucieczka z lokat bankowych oprocentowanych na około 2% +/- jakies grosze, jak zniosły by to banki? byłoby jakieś larum? głosy protestu ludu pracujacego miast i wsi podkupionych przez bankierów? nie ukazałyby się nagle sporządzone analizy (przez znanego nam celującego jak pan mówił w stanowisko ministra finansów analityka, dawniej głosu broniacego OFE, imienia ani tym bardziej nazwiska nie wskaże)z których wynikałoby, że gospodarkę czeka dramat wiekszy niż koronawirus? Podkreślę tylko, że banksterkę tak jak teraz rządzi światem pogoniłbym i zaorał, pewnie się nie uda, bo podkupi kogo trzeba.

  383. @ Kartownik # 430

    Tyż prawda.
    Generalnie – witajcie w ciekawych czasach. Ostatnie trzydzieści lat to był relatywny spokój.

    Koszty wydobycia ropy ze złóż już eksploatowanych są sporo niższe niż całkowity koszt obejmujący poszukiwanie i przygotowanie złoża. Ważna jest też głębokość pokładu i geograficzne położenie złoża. W Arabii tuż pod piachem, krótki rurociąg prosto do fajnego portu z tankowcami. W Rosji różnie, ale łatwych złóż coraz mniej a pozostałe drogie w wydobyciu, wymagające wielkich inwestycji, które nie mają żadnego sensu przy cenach poniżej 50$. A bez zachodnich technologii (na które jest sankcyjny szlaban) to nawet 60$ może być mało aby Rosja produkowała w przyszłości dużo i zyskownie.

    Kolaps Rosji jest tylko kwestią czasu, ale nie jest to wielki powód do radości bo w pakiecie dostaniemy wielką migrację z Afryki do Europy i niestabilność geopolityczną. Będzie ciekawie.

    Tylko, PLEASE, niech Warszawiak nie straszy nas tym że biedna Polska wyląduje poza Zjednoczoną Europą. Nadchodzą takie przeciążenia że perspektywy UE są mocno niepewne i raczej złe.
    Z kolei u nas PiS ma już ZERO szans na utrzymanie władzy w 2023 roku. Chyba nawet wcześniej się rozsypią. Poza tym nie widzę tych wyborów 10.maja. Jarozbaw chciałby, ale wątpię czy zdoła. A po wielu miesiącach recesji Budka może wygrać z Dudą. Zakładam że Platformersi nie są aż tak głupi żeby ponownie wystawiać Kidawę.

  384. Jeśli ktoś chce się pośmiać to polecam jutub z Ministrem Szumowskim, który twierdzi że trenuje boks i pokazuje (koszmarną!) sylwetkę. W ogóle myślałem że ten facio jest ode mnie starszy, a on sporo młodszy.

    Jeszcze coś pitoli o tym jakie to boksowanie dobre na kręgosłup. Hmmm. Jeśli dodać do tego trening siłowy mięśni pleców (wiosłowania sztangą + podciągnięcia na drążku) to może być. Samo boksowanie raczej popchnie barki do przodu i pochyli sylwetkę. Oczywiście jeść trzeba zupełnie inaczej niż ten spaślak. Widzę u niego przynajmniej 15kg nadmiarowego tłuszczu (a nie jestem wymagający), do kaloryfera trzeba by zrzucić ze 20kg sadła i oczywiście zrobić mięśnie brzucha. Kardiolog w ruinie.

  385. @kartownik #430
    Pandemia bedzie w optymistycznej wersji trwac do lipca. W lipcu nastapi restart gospodarek wg niemieckich ekspertow. Reszta Europy ruszy na sygnal z Oberkomando w Berlina.

    Gieldy jak zwykle z wyprzedzeniem, beda „kupowac plotki”, co spowoduje wyskok cen WTIC ponad 50usd juz w czerwcu. Obecnie mamy okres niepewnosci, ktory zakonczy sie za 2 miesiace.
    Okres 2 miesiecznej dekoniunktury nie powinien wplynac w znaczacy sposob na budzety panstw producentow ropy naftowej. W obecnym okresie na spowolnionych obrotach dzialaja wszystkie gospodarki na Swiecie. Nie jest to calkowite wylaczenie produkcji czy 100% zastoj, ktory liniowo mozna transponowac na 1/4 okresu co wywolywaloby recesje na poziomie -25% PKB.
    W wersji podstawowej optymistycznej w czerwcu nastapi gwaltowny wzrost zamowien, ktory zostanie ZAUWAZONY przez graczy na rynku ropy naftowej i spowoduje wzrost cen wraz z nadbiciem celu 63usd (o ile nadbija tego nie wiemy) konczacy okres niskich cen.
    Dodatkowo jesli umowy pomiedzy kotrahentami oparte sa na 6 miesiecznej sredniej WTI, to w optymistycznym przypadku (krotkiej pandemi bez nawrotu/drugiej fali) srednia 6m nie spadnie ponizej 40usd, co jest oplacalne dla wiekszosci krajow producentow ropy naftowej.
    Stratne beda jedynie kontrakty oparte na ktrotkich np 2 tygodniowym okresach realizacji dostaw.
    Ile one stanowia w koszyku zamowien? 20-30%?
    PS
    WIG20 obroty mizerne. Nie mamy powodu skakac z radosci i nie wszystkie strachy sa w cenach. Efekty obostrzen nie sa rozpoznane. Weszlismy w okres dezinformacji a plynnosc dostarczana przez BC jest juz uwzgledniona. Mozemy kolejny raz spasc w rejon 1400 lub luki startowej 1355-1376 z dnia 17 marca 2020. Czekaja nas 2 miesiace flauty nim ruszy fala informacji optymistycznych.
    Czekamy na sygnal z Centrali.

  386. @ Krzys # 434

    1.Chyba nie będzie żadnego sygnału z centrali. Obawiam się że ten wirus po prostu z nami zostanie.Wczoraj 1056 nowych zakażeń w Brazylii, 663 w Izraelu, 92 na Sycylii, także Floryda i Kalifornia. Tam jest ciepło więc letnia pogoda nie przyniesie końca epidemii.

    2.Gospodarki będą zwiększały obroty stopniowo, bez przełomu, bez przekonania. To nie będzie szybka recesja typu V. Świat się zmienił.

    3.Niewątpliwie 40$ za baryłkę wielu producentom przyniosłoby zyski, ale niezbyt wielkie. Zresztą zmniejszenie mobilności potrwa znacznie dłużej niż 2 miesiące i wcale nie jest powiedziane że szybko zobaczysz kurs 50. Płacz nad Rosją putinowski kibicu, bo oni samą kaspijską ropą i innymi tanimi złożami nie będą w stanie długo utrzymać produkcji. Potrzeba inwestycji na Syberii i w Arktyce, a to wyjdzie drogo i nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie miało sens ekonomiczny.

    4.Moim zdaniem dno giełd już było. Nie przewiduję łatwego powrotu na poziomy sprzed półtora miesiąca, ale spadki poniżej WIG20<1300 byłyby dla mnie zaskoczeniem.

  387. Podano nazwisko głównego eksperta odpowiedzialnego za reakcje rządu WB za koronawirusa. Wiadomo, Kto wymyślił strategię Szwecji w tej sprawie. Zastanawiam się, kiedy dowiemy się składu teamu ekspertów dyktujących naszemu rządowi zarządzenia. Ciekawe jakie książki przeczytali (bo wiedzy praktycznej raczej nie mają) i jakie modele matematyczne rozprzestrzeniania się epidemii stosują. I jak oceniają społeczne i ekonomiczne skutki walki z epidemią. Jak szacują liczbę śmiertelnych ofiar zatrzymania rutynowych działań służby zdrowia np. z dziedzinie onkologii.
    Sklepy muszą dostarczyć klientom rękawiczki jednorazowe. Pytanie czy w kraju mamy moce produkcyjne, które zapewniłyby choć 10% zapotrzebowania.
    Bardzo często w rodzinach było tak, że spacer z pieskiem to był obowiązek małolatów. Teraz małolat może tylko wyjść pod opieka dorosłego.
    Dorośli będą spędzać godziny w kolejkach pod sklepami. Zarządzenie 3 osoby na kasjerkę dramatycznie spowolni sprzedaż.
    Jak osoby, które posłuchały rządu i nie zrobiły zapasów mogą teraz egzystować skoro dostanie się do sklepu dla osób normalnie pracujących będzie praktycznie niemożliwe przez najbliższe dni.
    Jak personel sklepów ma sprawdzać czy klient na 60+ i może przebywać w sklepie między 10-12? Przecież nie wolno podejść do innej osoby na bliżej niż 2m. Co z fałszywymi dokumentami?
    Mam jeszcze kilkadziesiąt innych wątpliwości, ale nie chcę przynudzać.

  388. Ogif@424, 425
    Widzę że jak brak ci argumentów to zaczynasz mówić sanskrytem czyli językiem który rozumie garstka .
    Co ci nie pasuje w tym co napisałem ?. Łączne rezerwy Rosji jak podaje dzisiejszy Onet to razem z rezerwami złota 791,2 mld $ . Rezerwy międzynarodowe 551,2 mld dol, rezerwy złota 70 mld $, fundusz stabilizacyjny – 170 mld . Fundusz stabilizacyjny jest wyższy niż podawałem bo wzrósł przez ostatni rok . Cena ropy jest niska bo Saudom chodzi o zmuszenie Rosji do przyłączenia się do ograniczenia wydobycia . Gdy porozumienie zostanie osiągnięte cena ropy natychmiast wzrośnie .
    Dzisiejsze gazety piszą też że poparcie dla Macrona wzrosło do najwyższego poziomu od 2018r a oceny jego pracy są najlepsze od objęcia urzędu. O Le Pen nikt nic nie pisze . .
    Chwilami w dyskusji wykazujesz zastanawiająca ignorancję i impertynencję, nie licz na dalszą tolerancję .

  389. My tu gadu-gadu a Niemcy się „zbroją”.

    Corona-Bonds.

    „Wzywamy rząd niemiecki do wyrażenia zgody na następnym szczycie UE na propozycję włoskiego premiera Giuseppe Conte i francuskiego prezydenta Emmanuela Macrona, aby ustanowić „obligacje koronowe”. Żądanie, które Hiszpania i sześć innych krajów UE już popierają.

    31 marca 2020 r

    Inicjatorzy:

    Jörg Bong, autor, publicysta

    Helge Malchow, redaktor naczelna Verlag Kiepenheuer & Witsch

    Regina Schilling, kurator międzynarodowego festiwalu literatury lit. COLOGNE, reżyser

    Sygnatariusze:

    Johanna Adorján, autorka

    Adriana Altaras, autor

    Prof. Dr Aleida Assmann, autorka, publicystka

    Prof. Dr Jan Assmann, autor, publicysta

    Sibylle Berg, autorka, dramatopisarka

    Prof. Dr Manuela Bojadžijev, Humboldt University Berlin

    Nora Bossong, autor

    Emma Braslavsky, autor

    Sonja vom Brocke, autor B.

    Prof. Dr Heinrich Detering, Georg August University Göttingen

    Prof. Dr Heinz Drügh, Uniwersytet Johanna Wolfganga Goethego we Frankfurcie nad Menem

    Carolin Emcke, autor, publicysta

    Yannic Han Biao Federer, autor

    Gunther Geltinger, autor

    Dietrich Grönemeyer, autor, publicysta, doktor

    Prof. Dr Sabine Hark, TU, Berlin

    Josef Haslinger, autor

    Jakob Hein, autor

    Prof. Dr Wilhelm Heitmeyer, Uniwersytet Bielefeld

    Julia Holbe, autorka

    Prof. Dr Rahel Jaeggi, Uniwersytet Humboldta w Berlinie

    Hilary Jeffery

    Prof. Dr Dirk Jörke, TU Darmstadt

    Esther Kinsky, autor

    Prof. Dr Wolfgang Kaschuba, Humboldt University Berlin

    Jörn Klare, autor

    Prof. Dr Albrecht Koschorke, University of Konstanz

    Claus Leggewie, publicysta, Uniwersytet w Gießen

    Svenja Leiber, autor

    Prof. Dr Stephan Lessenich, Uniwersytet Ludwiga Maximiliana w Monachium

    Sibylle Lewitscharoff, autor

    Prof. Dr Steffen Mau, Humboldt University Berlin

    Kristof Magnusson, autor

    Prof. Dr Ethel Matala de Mazza, Uniwersytet Humboldta w Berlinie

    Thomas Meinecke, autor

    Eva Menasse, autor

    Robert Menasse, autor

    Prof. Dr Christoph Menke, Uniwersytet Goethego we Frankfurcie

    Robert Misik, autor

    Prof. Dr Oliver Nachtwey, Uniwersytet w Bazylei

    Falk Nordmann, autor

    Christoph Nußbaumeder, autor

    Profesor dr Claus Offe, Hertie School of Governance

    Christoph Ransmayr, autor

    Moritz Rinke, autor

    Prof. Dr Hartmut Rosa, Friedrich Schiller University, Jena

    Sasha Marianna Salzmann, autorka

    Frank Schätzing, autor

    Prof. Dr Wilhelm Schmid, autor

    Peter Stamm, autor

    Dorian Steinhoff, autor

    Mark Terkessidis, autor

    Prof. Dr Philipp Ther, Uniwersytet Wiedeński

    Stephan Thome, autor

    Uwe Timm, autor

    Prof. Dr Joseph Vogl, Humboldt University Berlin

    Prof. Dr Michael Wildt, Humboldt University Berlin

    Hubert Winkels, autor, krytyk literacki

    Roger de Weck, autor, publicysta”

    https://www.sueddeutsche.de/kultur/offener-brief-coronabonds-kulturschaffende-1.4864443

  390. Załóżmy, że takie obligacje zostałyby wypuszczone, ciekawe ile wynosiłaby takich obligacji rentowność tzn czy byłaby obecnie dodatnia czy ujemna?
    Gdyby była ujemna, to wszyscy zyskaliby, Niemcy też a jeżeli tak, to niech takie obligacje powstaną….. jako tama przed nacjonalistami, faszystami i innymi s…… też…….

  391. Marcin, Ogif.

    „W ciągu trzech pierwszych tygodni marca na północy Włoch liczba zmarłych była dwa razy wyższa od średniej notowanej w latach 2015-2019 – takie dane, obrazujące skutki epidemii, przedstawił w środę krajowy Instytut Statystyczny.”

    https://tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-polsce-europie-i-na-swiecie-relacja-na-zywo-z-1-kwietnia-2020-4521353

    Obaj na blogu zachowywaliście się jak smarkacze. Wasza wiarygodność jest zerowa.

    [https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-03-31/italy-s-mild-flu-season-may-solve-mystery-of-coronavirus-deaths?srnd=premium-europe&__twitter_impression=true . I proszę nie obrażać ludzi. Ostatnie ostrzeżenie. PK]

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *

(komentarz pojawi się po zatwierdzeniu)

Piotr Kuczyński
Piotr Kuczyński